富士山バス横転事故の基礎知識

バスが急坂でブレーキが効かなくなって横転事故を起こした件で、個人でバスを所有する変態さんが検証動画を出しているが、 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1959853 前提の知識が全然共有されてないのが気になった。なので説明を書く事にするよ。 バスの2速＝乗用車の1速まず元記事のバス個人所有氏は2速で下ってるんだが、バスやトラックというのは2速で発進する。1速は急勾配での坂道発進とかの緊急用で普通は使わないのだ。 乗用車のオートマだと「PRND21」とレンジが分かれていて、2、1レンジではギアが固定される。峠の下りでは2速で下ると思う。1速に入れるって事は余り無いと思われる。その1速に入れてると思ってくれていい。普段じゃそんな運転する機会はないと思う。 因みに乗用車のATは軽トラ軽バン以外では4～5速あるよ。 バスは回転を上げて走行

[buriedarmy]

増田に時々出てくる特定分野の知識に長けた野生の専門家。大抵は解説がわかりやすくて助かる。

[teisi]

事故直後、詳細が出ていない時点ですでにヤフコメで「観光バスは路線バスで経験を積んだベテラン運転手が務めるもの。26歳は若すぎる」とあった。専門家や経験者は視点が違うんだなあ。人材不足も原因ではとのこと。

[IthacaChasma]

なるほど。乗用車とはずいぶん違うのだな。これはテレビや新聞など、この件を報道するマスコミの中の人も読むと良いのでは。

[crosscrow]

エンジンブレーキは圧縮によるロスじゃなくて、吸気抵抗・排気抵抗によるロス。ディーゼルがエンブレ効きづらいのはスロットルボディが構造的に存在せず吸気抵抗が少ないため。 / それ以外は基礎として完璧な解説。

[nisatta]

“ ブレーキ液には高分子アルコールを使う” ブレーキオイルって呼んでるから勘違いしてた。（https://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tmij/698263.html）「主成分はアルコールの一種であるグリコール系溶剤」

[poko_pen]

今回、事故を起こした三菱ふそう エアロエース(MS96？)はフルエアブレーキで油圧ブレーキはないみたいなので、フェードはあってもヴェーパーロックは無いかと。エア欠はあるかもだけど

[Ad2Jo]

メーデー民的にはコロナで旅行業界にブランクが空いた後の外国人観光客＋旅行支援による需要爆発がヒューマンエラーのもとではと思う、メンテナンスか研修のどちらかが追いついていないのでは

[cinefuk]

地元のマナー悪いバス会社は、狭い道を通る自転車に警笛を使うと違法になるから、排気ブレーキの音で威嚇する。驚いて側溝に落ちた恨みを未だに忘れてない

[fraction]

読ませてくれるがエンジンブレーキの作用原理だけは言葉足らずで第一法則を破っているようにしか見えないので×。ぐぐったら圧縮開放ブレーキって名前があるんじゃん。ただ、見ると排気ブレーキの後に使うみたいだが

[bml]

ゼロヨンチャンプで強力な車は2速発進を思い出した。原因は色々あるんだろうが、事故があれば即ニュースな時代で過去の事例が出てこないんで経験年数に帰結しそう。まぁ山道何年でOKって基準もないだろうけど。

[riawiththesam]

これらの操作自体は大型取るときに教わるって感じなのかな

[anus3710223]

前提となる知識が専門的すぎて思わず一気読みしてしまった。とても複雑なことをさもたやすげにこなしてる観光バス運転手の皆様に敬礼

[dobonkai]

今回事故起こしたバスはブレーキが「油圧式」だったってことで確定なの？最近の大型車は大体「エアブレーキ式」だからその場合指摘されてるベーパーロック現象は発生しないわけだけど増田はそこ全く触れてないね。

[sc3wp06ga]

素人の疑問なんだけど、歩行者自転車バイクが不規則に動き、頻繁に信号と交差点があり、乗客の乗り降りも不規則な路線バスの方が複雑で前後左右あちこち気を配る必要があるように感じるけど観光バスの方が難しいの？

[yamada_k]

この分野の知識がないので興味深かった。ありがたい。（詳しくないので過不足があるのかはわからない）

[hiroshe]

バスもトラックも一生運転することないと思うけど、ためになった。

[u_eichi]

機械を機械と理解して操縦する、そういうのほんと大事だと思うのね。なので、MT＞AT＞自動運転の順でその辺が浅くなるのがずっと気になってる。｜NHKはフェードの線、報ステ起用の専門家はフェードに否定的。

[piripenko]

“伊勢崎線の古い電車で駅に着いた時に床下とホームの隙間から香ばしい匂いががした事ないだろうか？” した！なるほど〜でも免許無しの身には用語になじみがかくて難しいよう。

[SndOp]

たまにマスターバックが壊れてずっとブレーキした状態になってフェードを起こすというのもある。

[filinion]

NHKで「ブレーキに焼けた跡があり、フットブレーキの使いすぎでフェード現象が起きた可能性が高い」って言ってたので（https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221019/k10013863691000.html）、「考えられないような運転」をしてしまった…？

[ShigeakiYazaki]

わかりやすい

[kiyotaka_since1974]

面白いね。

[moonieguy]

電子制御にして全系統いい具合に振り分けたらいいんかな。緊急用に直結も用意しないといけないから結局経験浅いとフェードさせちゃうか

[Journey]

大変勉強になります

[a-design-for-life]

ディーゼルはスロットルで出力調整しないからエンジンブレーキが効きにくい上に、今はターボ過給で自然吸気と同じ出力をより小さな排気量で出しているので余計にエンジンブレーキは効きにくくなっている。

[brimley3]

へぇ！

[nymc]

すごい知識！けど、難しいのですぐ忘れるだろう私。

[umiusi45]

そこまで内部情報では無かった。もっと運転手な人が書きこみして欲しい

[Falky]

オイオイこちとらETS2などで日々鍛えてるプロなんだよナメてもらっちゃあ困るぜ？などと思いながら読んでいたが、サイドブレーキのくだりは完全に知らんかった。へえ〜

[nekonyantaro]

ちょい待ち。「ヴェーパーロック」って？大型バスはエアブレーキのはずだが。いわゆるバタ踏みによるエア切れの可能性は有るかも。

[fjch]

anond:20221018204225

[udofukui]

なるほどわからん。

[spark7]

バスのブレーキはエア式だからヴェーパーロックは起きないのでは。同じような圧の低下現象は起こるだろうけど。/ あの臭い嫌いじゃない。「東武の旧型車だけがあの匂い」

[hate_flag]

野生の増田がゴロゴロいて面白いなあ

[hatechan09]

”エンジンは圧縮ロスで虐められているのに更にペッと吐き出した息まで塞がれてしまう。とんだ意地悪だ。苦しいようやってられないよう、って事で更に速度が落ちてしまう。”ここの表現好き。

[kemononeko]

客が乗って重量がかかってるのとタイトな時間設定が事故を起こさせたようにしか思えないけど、素人なのでわからん。運転手1人の責めに帰すべき理由はない。

[Talgo]

フルエアブレーキに対してヴェーパーロックなどと言い出したらそれだけで信用失うレベルなのだが、みんなそれすらもわからんレベルの知識しかないんだろうな。

[mmmmmasao]

知見/自身はMTモード付きAT乗ってるのでエンブレ多用するけど、みんなほんと使わないよね…

[kasahannra]

ものすごい知識量

[out5963]

なるほど、知らないことたくさんだ。