ヨッピー、脇が甘すぎる(※追記しました @yoppymodel ）

老婆心として一応言っておくんだけど、ヨッピーって認知に偏りがあるのに無自覚なんじゃないかと思います。具体的には「自分の身内におけるルール」を「世間でも当たり前に通用する」って思ってるところ。それ多分一般的じゃねーです。 たとえばさ、例の記事について総ツッコミ受けてた「仲間内では女性を数に入れずに男だけで割る」ってやつ。 あれさ、多分ヨッピーは「はてな民はまたあら探ししてウザ絡みしてくる……」くらいの気持ちなんだろうけど、違うんよ。 色々書いて最終的な結論として書いた最後の最後に例示で書いたから「それ一般的じゃねーから！」ってみんなずっこけたんじゃないかと思うんすよ。その流れだと例示にそれなりに強い説得力があることが望ましいんだけど、説得力に欠いてたらツッコミが入るんすよ。これは内容の正誤ではな文章技術の話です。 で、これはゲスパーなんだけど、ヨッピーはあれ書いたとき「自分たちの身内の行動」

[by-king]

業界や身内の慣習みたいなのって一般化出来ないからな。野球界だと給料に関わらず先輩がお金出すけど将棋界だと年齢に関係なく強い方がお金出すみたいな話聞いて面白いと思った

[doycuesalgoza]

「身内への信頼」視点するどい。腹落ちした。個人的には「さよなら～」読後感想は「さっすが元商社マン！マッチョ！」だった。陽キャの「俺らこんな感じのノリでやってるし」が石の裏の虫たちに通じるはずない

[n-styles]

最初の記事で女性側の「奢られたくない」という感情を考慮してないところにツッコミ入りまくって、追記でもそこを理解できてなさそうで根底から噛み合ってなかった。

[new3]

"廃人ツイッタラー相手だって言ってるのに"そもそも話の出発点は深田えいみのツイートなはずでそれってデートの文脈なのに一般的な飲み会や身内の飲み会に風呂敷を広げてゴチャと議論しようとするから分かりづらい。

[shields-pikes]

ヨッピーからDMでコンタクトがあり、話し合いをした結果、ヨッピーは該当ツイートとブログの追記部分を削除し、モフモフは今後「ヨッピーの記事にのみ」ブコメをしない、ということで和解しました。本件は以上です。

[koo-sokzeshky]

これは同感。「現実としてどうふるまうのが正解か」の項で現実はこうだって話をしてて、現実で正解扱いになってるサンプルとして仲間内の話を書いたわけだよね。現実の代表事例としての説得力は求められると思う。

[fishma]

「彼は「自分は仲間内で“こう”してる」って書いてただけ」えっ、普遍的でもなんでもない、ただのn=1の話をしていたのに、タイトルが「さようなら。奢り奢られ論争。」なの？それって面白すぎない？ｗ

[ywdc]

要は単なる思い上がりで記事書いてるってことだよな。なんで件の文章がちっとも心に響かないか文章化してくれた増田に敬意を払いたい。

[ata00000]

「さようなら。～」なんて主語(規模？)が大きいように受け取られるタイトルだからツッコミが激しかったんだと思う。タイトルが内容に合ってない。「奢り奢られ論争の雑感」とかならそういう意見なのね、で済んだかと

[kkcnnjfkjqndbfkdo]

彼は「自分は仲間内で“こう”してる」って書いてただけで、「みんなもそうだよな」「これが一般的だろ」とは書いてなかったので、この“脇甘指摘”はようわからんな。“こう”が価値観に合うかどうかは別問題

[ysync]

タイトル等で大勢を煽ってるのに、自覚がなく、個別の反論が多数寄せられるのをリンチ呼ばわりするのは認知の歪みかな。／件の例は昭和の非公式（飲み中に友達呼んでと頼んだり臨卓吸収とか）合コンの作法かな。

[Baybridge]

いっちょ噛みしたヨッピーにいっちょ噛みした増田という構図。／とはいえ匿名vs顕名の非対称性はあるので増田も自身がピラニアであることを自覚すべき。

[Ayrtonism]

身内の話に普遍性がないことについて「知らんがな」って言うのであれば、はてブに対する正しい反応は「お前らの知ったこっちゃないだろ」であるべきで「辛辣すぎない？」ではないんじゃないかな。

[S_Maeda]

ヨッピーさんは好きなんだけど、自分が思ってるほど炎上のコントロールできてないのよ。PCデポの貯金を使い切ってるのよ。

[STARFLEET]

顕名かついっちょかみしがちな書き手(複数)見てると「なんかズレてるな」「実は本人の知っている情報だけでは書こうとするともろもろ足りない分野なんじゃないのか」って思うことあるな

[kiku-chan]

ヨッピーが批判される時はジェンダー感がらみという印象はある。あくまで個人の印象で言語化出来ていないが

[pernodoom]

別に陽キャじゃないけど男性だけで割るってのは何度もあるのでそう稀な話じゃ無いと思うけどね。

[ys0000]

まぁあれだな。有名人だといっちょ噛みしたい人がわらわら集まってくるから大変だな。しょーもないお題で大喜利始めちゃったんだよ、これ。全員の座布団没収して別のお題目で仕切り直しとかがいいんでは？

[cloverstudioceo]

もうみんな割り勘でいいんじゃない？

[h5dhn9k]

モフモフ……、ダサ……。まぁ、ヨッピーもだけど……。実生活と紐づけているアカウント同士が どうでも良い事で言い争うなよ……。しかも削除かよ。なら最初から書くなよ……。

[Fluss_kawa]

男だけで割り勘っていう文化あったよね。今の40代以上なら同意してくれる気がしなくもない。最近はなくなったか、なくなりつつあるんじゃないかな。

[chago]

なるほどなぁ（意見に流されやすいマン） 陽キャのノリは納得。そのカテゴリの人が動かないと世界が動かない。が、そのカテゴリの人が「いや、これ世間の総意なんで！」って主語を大きくすると反感来るんだよなぁ

[homarara]

つーか、コメントに反応しちゃダメだろとは思った。道徳的な意味じゃなくて、自衛的な意味で。匿名性が自分と同等の相手とでなければ、喧嘩しても不毛だし一方的になるんだよ。そのくらい当然知ってるはずなんだが。

[retore]

この増田読んでタイトルで無駄にハレーション起きた側面は確かにあるなと思った

[moandsa]

増田の再々々追記くらいまでを読んで、めんどい反応には無視か適当な謝罪で終わらすのがいいんだなと思った。論点はとっちらかってくしレスバしたところで何も生み出さない感じ。

[shoh8]

“はてブとか無視すればいいじゃん” ここはほんとそう思った。何を得たくて燃やしてるんだろう。/一般化するほどこの話に集合知な正解無いと思う。なのでさようならできないよ

[hard_core]

個人の意見を世の中の総意として書くことに限界があり、それに対する反論もまた然りである。この世にスタンダードなるものは存在しない前提でそういう意見もあるよねと読める様に皆が成れば問題ない。

[flatfive]

内容もズレてるが何より文体がキツ過ぎる。“老婆心として一応言っておくんだけど””悪い事じゃない。でもね” あたり特にキツい。てかこの調子で書くならせめてアカ名出すべき。何処の何様なんだよ。

[backnet]

「仲間内ではこうすることもある」という話に「さようなら。○○論争。」ってタイトルつけたのが良くなかったんじゃないかなあと思う。

[substance_abuse]

結局データとかないと言ってることの信ぴょう性はビミョーだよね。特に思い込みが強い人ほど。

[inuwantan12]

増田に同意。勝手に男だけでワリカンとかいうキモいことを提案してくるやつ恥ずかしい。お前が全部払えないなら大人しく全員でワリカンにしておけ。

[AKIMOTO]

男だけで割る文化の方が世間で多数派で、それが多数だと信じられない少数派がはてブに集まってる可能性とか考えると怖くなってきた

[surume000]

なんかスキャンダルあったのかと思ったら特になかった

[sextremely]

そもそもヨッピーが参戦した動機とか理由がわからない。別にそんなのなくても全く構わないけど「はい終了ー」で終わるのは不倫のときだけじゃん

[sophizm]

ヨッピーさん頭は良いのに強いバイアスにとても無自覚で、でも頭良いから自分の中では理屈の整合性が付いてて、しかも好戦的っていうのが広告記事論争とかから見てての自分の印象。社会問題に口出すのに向いてない。

[yamada_k]

ヨッピー氏はこの投稿に対しても反応していて、そこは評価したい。（議論が深まるという意味で）

[fu_kak]

ぼくはこう思うよ、私はこう考えるよ、で少しずつ歩み寄ればいちばんだけどまぁそうはならないんだよな、この増田も自論じゃなくアレがダメこれがダメ、でさ。おれは顔出して自論を展開するヨッピーに1票て感じ。

[beerbeerkun]

間口の広い人であるとは思うな。このテーマで吠えてるブクマカなんて増田が書いてる通り、友達が少なく金にシビアな陰キャが多勢なのに、妙な忖度をせずにいちユーザーとして反論してる。

[saurel]

陰キャのコミュニティに陽キャが「バトルしようぜ！」って乗り込んできたら「ええ……」ってなるし住む世界が違うんだからほっといてほしいんだよね

[bayeshun]

みんなn=1でデュエルしてるからどこまでも交わらない平行線だけど、インターネッツバトルはもう別にそれでいいような気もする。結論出したいなら観察研究なり実験研究なりして論文にしたらいいよ。