そもそも女性の言う「男らしさから降りる」って何？

女性の言う「男らしさから降りればいい」には、常に男側から強い反発が起こるけど、そもそも、「男らしさから降りる」ということのイメージが互いに噛み合ってなくて、不毛な揉め方をしているようにしか見えない。 だから、まず女性の言う「男らしさから降りればいい」ってのは、どういう状態を指しているのかを知りたい。 他者に「こうすればいい、してもいい」と言えるってことは、「自分ならばこうする、できる」という最低限のシミュレーションはできてるはず。 だから、それを男性に言う女性は、もし自分が男に生まれていたら、なんのために、どうやって、「男らしさ」というものから降りて、どう生きていけばよいと考えているのか、知りたい。

[tnishimu]

無責任に会社辞めたら良いとか言うようなのと大して変わらないので考えるに値しない話だと思うが、所詮は他人事なんだし。

[dirge]

威圧的、短気、過度な競争心がなくてもいい、男らしくない趣味嗜好を持ってもいい、とかは考えてそうだけど他の男らしい美徳（稼ぎ、守る力、耐える力等）をなくしてもいい、とは実際にはあまり思ってなさそう

[narwhal]

「有害な男らしさ」がヒントになる。「男らしさから降りる」と言いながら、その実は彼女たちに有害な男らしさから降りることが求められているのであり、それが意味するのはつまるところ「都合のいい男であれ」である

[miyauchi_it]

1人でもパフェやケーキ食べればいいし、人前で泣いてもいいと思う。

[zubtz5grhc]

とっくに語り尽くされていて、そこから全て降りても恋愛・仕事・共同体のパートナーとして承認され得るのか、というのが問われている段階という認識。

[mori1027]

辛いときには辛いと言う、助けが必要なときは助けを求める、過度に競争しない、心身を壊すほど頑張らない、個人的にはそのあたりだと思ってた。

[Gondwana]

①暴力的・悪い奴が男らしい。②女をモノ扱いする方が男らしい。③出世争いに勝ち上がるのが男らしい。④金を稼げるのが男らしい。⑤背が高い・力が強いのが男らしい。⑥レディファーストの実践が男らしい。

[hib3]

男らしさから降りていいよの言葉の裏には女らしさから降ろさせてくれ(私は許容するからお前も許容しろ)の言う意味で、何を許容するのかは謎だけどとにかく自分が役割から降りたいだけだと思う

[pinefield99]

正社員で働き妻子を養い一軒家を構え…みたいな生き方が病む程キツイなら細々と稼いで男同士でシェアハウスしたり実家に寄生して暮らすのもアリじゃない？という意味。降りたら手に入らなくなる物は当然ある。

[udonkokko]

自分自身が「これやめた方がずっと楽になれそうなんだけど、それって男らしくないのでは？」って思うモノ、だと思うんだけどな。辛いし楽しくないし何も良い事ないけど「こうあるべき」だからやってる事。

[lcwin]

疲れたら疲れたっていうとか、がんばれないときにがんばらないとか、下ネタが嫌いなら嫌いでいいとか、自分がこう思うからこうするくらいでいいと思う。その自分も昨日と今日と明日でコロコロ変わるんだけどねー

[deep_one]

「男なら」で始まるすべての言説から自由になり、「私は」という視点から逐次取捨選択すること。

[yuzuk45]

降りて失職しても補償もないわけなんで、子供の我儘と同じで聞き流すだけだわ

[hisawooo]

なんで急に降りようと思ったん？変なものでも食べたのでは？

[rotas18]

降りる降りないの二元論になるからダメなんだ。”らしさ“から降りたり降りなかったりしろ。人生はマーブル模様だ。

[Gragra]

男らしさの象徴のひとつ「甲斐性」、つまり低収入層がどうなってるのかを見れば、男らしさから降りた帰結がどうなるかなんて分かるやろ。競争しなくていい？戯言だよ

[iiko_1115]

ジムでマッチョになるのを辞めてもいいんでない？(役割って会社以外にはあんまり意識したことがない)

[njgj]

「女性が」って言うけど、別にそんなものに女性の総意なんか存在しないでしょ。人によって違うだけ。/だから明確に定義すべきなんだろうけど、そもそも話が概念的すぎるし定義は難しいだろうなあ。

[raccoonhat]

上位ブコメ”降りても恋愛・仕事・共同体のパートナーとして承認され得るのか”を見てこういう提言は異性じゃなく同性が言わなきゃ無価値かもと思った。女性→女性だと異性支持を得ること以外の幸せを説いてたりする

[north_korea]

こういうのこそWikipediaとかにまとめておけばいいのに。もうみんなそこは通ったよみたいな話題がループしすぎている。

[c_shiika]

女らしさから降りるのはメイクしなくていいとか脱ハイヒールとかになるのかな

[takashiz]

コメント見ると本当に人によって考えてることがバラバラだな。俺は、頼まれてもないのに女性の荷物を持とうとしなくていいんだよって話なのかと思ってたぜ。

[femes411ladian]

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ　とか　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色。とはいえ男らしさから降りる勇気は実はとても男らしいことでもあるのよね〜。まさに空即是色〜。

[grisella]

「男だから〜すべき」という強迫観念を捨てるってこと。「〜すべき」の内容は人によって違うから振り回されるだけ無駄。ただ、他人から「男らしくない」と言われて平気でいるには自己肯定感が必要で、そこが難しい。

[va1nchamber]

なんで女って自分が男だったことは一度もないのに男の人生について知った風なアドバイスしてくるの？

[Shinwiki]

強さって究極、世界に1人しかないわけじゃん。それを重視した風にしてたら彼氏は最強じゃないからダメなワケじゃん。だから自分の彼氏基準までは降りてもオッケーって言うだけ。綺麗な事言ってる風だけどただの言い

[wildhog]

男らしさになんて多分だれもこだわってなくて異性バートナーの獲得にこだわってるだけだよ。女性の選好が男性の行動を方向づけてるだけでそれが変われば男の行動なんて180度でもすぐ変わるよ

[filinion]

このブコメでも意見がバラバラ。「男性が考える男らしさ」と「女性が考える男らしさ」が違うのかな。「我慢強さ（女性はむしろ男性を短気だと思ってる）」「女性をモノ扱い（大半の男性はそんな意識がない）」とか。

[repon]

降りたら弱者降りたらkko降りたら自己責任、でしょ？

[h22_Funny_Bunny]

狭量・威張りや・見栄張り、尊敬を受けれないことへの不安を糊塗したいがため。虚勢でごまかすのではなく内実を充実させたらいい。って、できるならやってるんだ。本当は自分ができない人間だと知ってるんじゃない？

[Kurilyn]

男らしさから降りればいいと言った事ない女性だけど(そんな女性が大半だとも思う)、自分のイメージでは「男性である事を理由に無理する必要はない」って事だと思っている。

[ken530000]

なかなか建設的な提起だと思う。弱者男性もそうだけど、争ってる両派の噛み合ってない感はすごい。

[nakab]

男らしさから降りるというより、「アルファメイル（支配的で自己主張をする人）であることを止める」と表現したほうがしっくり来る。店員に横柄なのも、マンスプするのも、話の途中で話し出すのもアルファメイル。

[ysync]

女性の言うそれはわからないが、女性と男性を同じ人間同士と捉えた場合、性的なモノを取り除けば、肉体的優位くらいしかなくね？俺個人は暴力（腕力）が嫌で、男らしく有りたくないんだが、彼女曰く俺は男らしいらし

[james-ramen]

自分が役割を果たしたくないから相手に役割を果たさなくていいとは言うが男性の自殺率が高いことや医療で激務の診療科目を選ばないあたり男性が働かないと社会の持続性がない、その辺を理解しているフェミは少ない

[izure]

きみはとりあえずトイレ出る時に手を洗うところから。

[brain-owner]

人気コメ『1人でもパフェやケーキ食べればいいし、人前で泣いてもいいと思う』→1人でキルフェボン行きまくってたが、人前で泣きはしない。この2つを同列扱いするお前、かなりキモい

[mockmock9876]

女になれってことだよ。そこまでしないと男らしさを取り除けないでしょ。でもトランスはあーだこーだ言って女じゃない扱い。なら一度死んで女に生まれ変わるしかない。

[segawashin]

「男性性」にこだわってるのは他ならぬ男性自身（とホモソーシャル）だと思うんで、男に訊いた方が実りがあると思いますよ。そもそもこういう話題でネチネチ女性に絡むこと自体がすごく「有害な男らしさ」だよな～。

[Reinassance]

Toxic Masculinity で検索すると、良い勉強になるよ。別に女性だけが言ってることでもない。