「漫画を一作書き上げないなら漫画家にはなれない」は藁人形論法

「今は漫画を描く予定は無いが、漫画家になれますか？」と言う問い（A）と、 「漫画はいずれ描くつもりだが、今はそのハードルすら高いので、もっと低くて確実に漫画家に近づける、別のハードルはありますか？」と言う問い（B）は、微妙だが、明らかに異なる。 実は、元togetter記事にあがっている話題の範囲では、そのどちらにも解釈可能である。 しかし、多くの人はAと解釈することを選択し、Bの可能性を無視した。 そこで、とある兼業漫画家さんが、「元記事はBと解釈することもできるよね？しかも、その解釈は無理やりで非現実的解釈ってわけでもなく、むしろ私自身がB解釈で実際に漫画家になれた実例ですよ。」と、わざわざ名乗り出てきてくれた。 つまり、兼業漫画家さんの記事の趣旨は、 「"元記事はBと解釈することも出来、しかもそのB解釈の実例もある"と言う事実でもって、A解釈の反証とします」と言う意味であるはずだ。

[don_ikura]

どっちでもいいけど漫画家を論破したら漫画家になれんの？

[sds-page]

そもそも「俺はまだ本気出してないだけ」な息子を持つ親がいきなり漫画家に聞きに行く時点で間違い。長々と引っ張る話題ではない

[algot]

一作描き上げないと「漫画家になれるかジャッジできない」を「漫画家になれない」と曲解する事こそ藁人形論法かと

[kotetsu306]

そこまで文脈から切り離して「絶対に漫画家になれないか？」と問うたら、可能性は0%ではないだろうさ。でも元記事の前提は、何年もニートしてるのに一作も描いてない人なので、その文脈は踏まえるべき

[daydollarbotch]

「漫画を一作も描かずに漫画家にはなれるか？」という、よりひどい藁人形を生み出してる人もいる気がする

[behuckleberry02]

話題がズレて上滑ってんなあ。アドバイスをする側と求める側で想定した段階が違ってただけの話ですやん。

[cider_kondo]

あの記事をBと解釈するの、読解力低過ぎやろ。あれは「オレはこんなマッチョな進路で漫画家なれた」という生存者バイアスそのものの記事やで…(技術的に応用効く要素はなくはないが、無職の志望者への助言としては…

[typographicalerror]

藁人形論法というワードを好む人、文章がわかりにくい傾向がある気がする

[princo_matsuri]

公開できるレベルの大作を作らせようとしてるんじゃないんだから書きたくない言い訳にしか聞こえない

[ikanosuke]

とりあえず絵なりシナリオなり、描こうとして手を動かした事があるかどうかで、質問も変わってくると思う。何もしてないのと、やってみて完成できないのは全然違う。

[b4takashi]

漫画を一作書き上げることができたら、その時点で君はもう漫画家だ！(そういうことを問うてるのではない)

[PrivateIntMain]

なんで長引いてるのだろう。努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし成功した者は皆すべからく努力しておる。で終わる話なのでは。

[neko2bo]

なんかこの話題、思ったより続きますね。みなさん興味アリアリなんすか？

[zzteralin]

元記事は漫画家になるにはどうしたらいいか、という相談だったと思うが、そう言われたらシンプルに作品見せて下さいって話は当たり前だと思う。本来はそれすら漫画家の仕事ではない。

[azumashman]

紙とペンがあれば漫画を描き始められるのに全く書いておらず「将来は漫画家になりたい」とか言われても困惑しかないよな。何の創作でも先ずは遊びの一貫で初めるものじゃないの？

[toyoben]

作品の創作を職業にしたい人は、それをする事が何よりも好きで時間があればそれをやっているくらいじゃないとやっていけない世界だから、作品を持って来れない人には難しいよって言ってるんだと思うんだけどなぁ😓

[quick_past]

おいらはまず、門戸をいきなり閉じるのではなく、いろんな例を上げて本人に一番近そうなアドバイスをもたらすのもありだと思うんだけど、そんな手間隙かける時間は誰にもないか・・・・。

[shiju_kago]

くだらない創作論で場外乱闘してるより、『次にあの親が相談に行くのが役所ではなく引き出し屋かもしれない』ことでも考えていたほうがいいんじゃないの

[n_vermillion]

「漫画家になりたい」ってのに漫画描きたくないの？　もしかしてハードルってタス管スケ管とかそっちか？　サラリーマンやりゃ身に付くぞ。就職しろ。／相手がワナビでもガチでも「1本描いてから」でええやろ。

[ninjaripaipan]

中途から未経験で転職しようと思ったら、何かしら作るなり経験がないと雇ってもらえないよね

[kuzudokuzu]

ネクロマンサーみたく藁人形を操っても面白くもないし見栄えもしないし、自己満足に過ぎないんだよね。まあ漫画家になるのも自己満足なので、作品を世に残すか一作も描かず胸に虚栄心だけを残すかはお好きにどうぞ。

[ET777]

藁人形論法ってそんな定義だっけ？ てか大元のﾄｹﾞｯﾀはその状況で漫画云々なんて瑣末だろうと思った。あれをもってワナビ叩きはちと芯食わんわね

[otihateten3510]

と漫画家志望が申しております

[camellow]

いい歳して漫画家になりたいと言うならなんか描いてるだろ普通。無いなら口だけ君の可能性が高い。最後まで書き切る部分にハードルがあって悩んでるならそう聞くべき。人に聞くなら本気を出してからにしろってだけ。

[ardarim]

絵でも漫画でもゲームでもプログラムでも、どんな小さな拙いものでもまずは完成させてみろ、ってのは普通によく聞く話だけどね。

[zyzy]

というかむしろAの可能性ほぼないだろ。なんでそんな存在しないAに縋りつくかというと、彼らが選民意識を満たすのに必要なわけで。まぁ藁人形だよね。

[omi_k]

漫画一作のハードルをどこに奥野香耶、という議論はあってしかるべき

[AKIMOTO]

第一歩としてまずまいにちごはんを食べるといいよ、とかアドバイスされても困りそうだが

[rryu]

どちらかというとこれが藁人形論法な感じがする。

[youkass912]

一作を書き上げるということは、テーマ設定から結論、そこに至るまでのプロセスを考え抜いたもの、あなたが漫画で伝えたいことがありますか？という意味かと思った。なるための、というより、そもそも論の話かと。

[tetsu23]

AとB、どっちの解釈も違くない？ 漫画は描く予定だけど書いてないって前提だし、漫画を描く以外の別のハードルの話なんてしてないし。元記事の人は最終的にがっつり漫画描いてるし。

[hecaton55]

単に元の情報が足りないだけじゃん

[rohiki1]

まずはSEKIROをクリアしよう。できたのなら、漫画(短編)1本完成させる秘密に触れてる。大丈夫。「それ」を使って描けば良い。

[pikopikopan]

漫画家ってゴールが定まってるのなら、棒人間や白ハゲの漫画ひたすら書いたらいいで終わりだと思うのだが。漫画家って作画を他人に任せてる人多いのだし、小さくチャレンジして向き不向きを確認でしょうに。

[yogasa]

中学生ぐらいならまだしもニートの世話頼まれても養成所でも入れるかせめて一本書いてから来てくれって感じでしょ

[honeybe]

つ「描かないマンガ家」(https://w.wiki/7kcj)(何

[yingze]

頭が良いと思ってそう

[mahinatan]

32pでも4pでも漫画は漫画だし、何なら4コマ漫画も漫画なんですよ。それすらやらない（もしくはそれを漫画だと認識していない）のが問題なので一度描いてみてその幻想をぶち壊すのが大事。

[alivekanade]

編み物作家でも『セーター編めない』って人は居る。技術的な問題じゃなくて根気とかそういう問題で。私も編めるけど、編まないシーズンもある。そもそも自分では着ないから作りたくない。

[tambo]

ネットの世界ってこいう屁理屈こねくり回す人だらけなのが嫌なんだよね。大抵自分は他の奴らより頭が良いと思ってそうだし