十二人の怒れる男の感想漁ってたらネットにバカが多すぎて目眩がした

驚いたよ。 どんな感想、考察、レビューがあったと思う？ 「だが待って欲しい。やはり少年は有罪だったのではないか？」だよ。 バカか？ そんなの分かりきった上で、現代的な裁判をする上で推定有罪はありえないという話だろ。 「疑わしきは罰せず」 「コレは賭けになる」 劇中で散々こういったフレーズで語られているのに、それが理解できないのか？ 凄い……感動的だ……本当にすごい映画だ。 この感想を持って完成なんだ……。 劇中に登場しない13人目の陪審員がひょっこり現実世界からやってきて「だが待ってくれ。もしかしたら本当に少年が犯人かも知れないだろ？じゃあ念のため殺しちまおうぜ！推定無罪の原則？知ったこっちゃねえよ！」と抜かした所で、作品が完成するんだ。 劇中の人間はなんだかんだで最低限頭がいいっていうか……証拠があって事実があって推理があってそれがひっくり返る話についていけて、そして大前提に推定無罪の原

[facegard_torico]

ちなみに私は三谷幸喜の「12人の優しい日本人」を小学校の頃に見て日本に陪審員制度があると思い込み裁判員制度が始まった時にもうあるのにどういうこと？と思ってしまいました。映画は今も大好きなくらい面白いです

[kalmalogy]

怒りはとてもわかる。推定無罪の原則は小学校の社会科でしっかり教えた方が良いと思うんだよな…他にも生活保護とかセーフティネットを受けることは恥ではないとか、現代人としてのベースの教育が大事だと思う

[duckt]

筒井康隆さんの『12人の浮かれる男』は、まさにどう考えても無罪の被告人を陪審員がよってたかって殺人罪にしてしまう話。あれは今こそ読まれるべき作品。

[mahal]

アメリカという国が、(とりわけ人種という要素を含む文脈で)私刑という文化が根強いからこそ、そこに対する告発として「あるべき市民の美徳」として提示される議論のかたち、というお話ではあるのかな

[cocoaCargo]

日本人の年間平均映画視聴回数は1.5回だから、見るだけマシな層なんだよね。白黒NG洋画NG字幕NG知らないタレントNG映画のみNG（他媒体からの劇場版だけOK）な人種が普通にいる。映画の理解がなんだって言うんだ

[hungchang]

たが待って欲しい。魔女裁判は近世だったのではないか？

[Gelsy]

文春に書いてあることを鵜呑みにしてSNSで寄ってたかって袋叩きにして自殺に追い込む、みたいなことはしちゃいけないんだよ

[amemiyashiro]

陪審員に説明するときの裁判官の態度とか、あちこちに「この事件を真面目に審判するものが少ない」という記号がちりばめられたうえでヘンリー・フォンダが活きてくると思っているのよ。

[mohno]

ヘンリー・フォンダがいなかったらあっさり死刑になっていた、というホラーだよな。

[localnavi]

「十二人の怒れる男」は見たことないが「十二人の浮かれる男」は高校の頃に読んだ。筒井康隆のドタバタなので当然ヒドい話。陪審員が関係者と寝て新証言を取るとか（西山事件を踏まえた？）被告人を全力で有罪にした

[s_rsak]

推定無罪とは、刑事裁判で有罪が確定するまでは罪を犯していないと推定して扱わなければならないという原則のことで、決定的な直接証拠がなければ無罪と推定するということではないよ

[abcdefghijklmnopqrstuvwxy5]

懐かしい…授業で見た記憶あるわ

[pokute8]

推定無罪どころか偽情報で有罪を合唱するはてな村を見てきた2年間だった。https://tinyurl.com/59dyubf9 https://tinyurl.com/3tbxdrzv ／書類送検。https://tinyurl.com/3zuww34y TBS→https://tinyurl.com/32hbzk7r NHK→https://tinyurl.com/4rm47vyd

[yujimi-daifuku-2222]

一見悪く見える者を本当に罰して良いのか。何を根拠にそう言えるかを考え、議論するには根気と知恵がいる。あんな不快な連中は罰してしまえと言う方がずっと楽。/それは楽でも誤りと我々は過去に選択した筈。

[oktnzm]

無実と無罪の違いが判らん人の方が多数派な気もする。

[junjun777]

見たの中学生だったかで「推定無罪ってのはこうまでして守らないといけないんだな」と深く得心した記憶がある。あ、いや、一緒に見た祖父と話し合ったから、私は増田の指摘通りのバカだったわけかな。

[harattaca]

十三人目の怒れる男だ

[bnckmnj]

なんていうか「ネットにバカが多すぎて目眩がした」とか書き込むような上から目線の年齢になってからようやくこの映画を見たのか、ってところに、趣があるよね。中2で済ませな～？

[pixmap]

実際に感想漁ってみてもそんなこと書いてあるのほんと一部で、「ネットにバカが多すぎ」というほどでもなかったんだが。具体的なポインタを示してほしい。

[hayashikousun]

でも陪審員が独自捜査して犯行現場近くの質屋で凶器と同じ飛び出しナイフ買って来るのは反則だよな。

[minoton]

ググるときは無罪推定で

[suien42]

視聴者側を巻き込むってところまで含めて増田と同じ解釈だったので、真犯人がいることをハッキリ描いてしまったロシア版の蛇足にはガッカリした。観客だけスッキリしちゃってんじゃん、と。

[cl-gaku]

内緒やけど実はネットの外にも同じくらい多いで

[ssind]

指定した時刻に来場し蒸し暑い部屋で十一人の赤の他人と共に事件を検討し罪の有無を決めて下さい。報酬はありません。社会意識低め一般英国紳士「…」

[ext3]

マックで語ってるよりはリアリティあるな

[Arturo_Ui]

原作は陪審員に白人男性しか出てこないので、今の世の中では多少なりともアレンジが必要な演目だと思いますが、映画だとニキータ・ミハルコフが監督したロシア版が面白いです。

[meisoT]

増田に「感想は自由だろ」と言い放つつもり満々で開いたが、スマン、同じ意見となりました

[mimomo]

昔々学校の観劇で観た。口八丁手八丁で無罪に出来るって制度に対するアンチテーゼなのかなと思って舞台観てた。／消えた12人はバイファム

[shenlong]

「カッコーの巣の上で」でもあの婦長を擁護する日本人はめちゃくちゃ多い。そして主人公を和を乱す不届者だと批判する

[hakaiya]

id:cocoaCargo 「日本人の年間平均映画視聴回数は1.5回」って書いてますが、それは映画館に行く回数です。

[summoned]

ネット上には馬鹿の発言が多いよ。得意分野以外言及したがらない知的な人間は発言回数が減るし、バズりやすいのも「間違ってるが大衆の気を引く発言」なのだから

[kunitaka]

推定無罪の原則ではなく、推定無罪の幻想だよなぁ。特に米国は「実は大量破壊兵器はありませんでした。テヘペロw」をリアルでやった国やで。恐らく人類史上最大の冤罪事件やと思うで。

[mobile_neko]

どうだろう、その感想が出るのは推定無罪の原則は理解した上でも出るのは自然な作りになっていたような記憶があるのだが。その葛藤を「バカ」と切り捨てる姿勢こそ危険に思うな。

[deztecjp]

「推定無罪の原則」は自然法則などではなく、人々が意図的に選択してきた信条。頭ごなしに押し付けるのでは、本当には続かない。ていねいに説得を続けていく姿勢が必要。自分をバカにする人の言葉では響かない。

[Domino-R]

増田はそう間違ってなくて、あれハリウッドの「赤狩り」が背景にあるのよ。右派ポピュリズムが気に入らない奴を偏見まみれの感情論で吊し上げる様を「怒れる男」と言ってる。そのような現実が実在する事を示す映画。

[d-ff]

決め手の目撃証言者の視力に疑問があるとかいろいろあって、被告の過去の発言のみで有罪にはできないとなった。ムルソーの孤立を描く『異邦人』と並ぶ現代人の教養。

[kuroi122]

めちゃいい感想だった　そこまで考えたことなかったなるほどなあ　これが映画を鑑賞するということか

[Outfielder]

「十二人の怒れる男の感想漁ってたら」映画の話をしたかったのか、推定無罪の話かネットにバカ大杉という話なのか主眼が見えにくいが、倒叙ミステリーものの感想漁ったら「俺すぐ犯人わかっちゃった」という感想大杉

[astefalcon]

英米法では合理的な疑いが排除されない限り評決してはいけないという前提がある。但しこれは刑事裁判がそうなっているだけで民事裁判では双方の証拠の質・量で決める。文春の件を持ち出すのは誤り。