記事へのコメント43

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    syque
    syque “無邪気に「そうか!クソプログラマーなんていないんだ、真の悪は技術的負債なんだ!」とか言ってる人にイラっとしてしまう”

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    chiroruxx
    chiroruxx すべてのケースについて書かれてないと満足しないタイプなんだろうか

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    yaboot
    yaboot モチベーションがコードにあるか、それ以外にあるかかな、、、それ以外にあれば寛容になれる。

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    nicht-sein
    nicht-sein 技術的負債の話をする際に「積み重なる仕様変更の対応や時代の変化で元はどんなに良いコードだったとしても(この方の言う)クソコードになる」という前提があると思うんだけど、そこが共有されていない感

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    shag
    shag 単にコードを読む能力がない人も技術的負債という言葉を使う時あるからな。

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    PrivateIntMain
    PrivateIntMain 負債の元を生んだ開発者個人だけでなく負債を容認したリーダーとマネージャーもいるわけで個人の責任ではない。目の前のコードにだけは悪態ついてもいいけど、自分が正義だと思って悪者探しするのは愚策よ。

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    als_uz
    als_uz “結局クソコードに苦労させられた経験を積むしかないと思うが、苦労したからといって正しく負債を返済できるようになるとは限らない ”

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    turanukimaru
    turanukimaru クソコードをクソと呼んでも良いコードに治るわけないからそこはどうでもいいわ。私は社内APIでJSONが100項目あって一つでもミスると500エラーになるクソコードにあたった時にリーダーと喧嘩して首になったことがある。

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    murlock
    murlock 実装ファーストのプロジェクトであとからテスト追加するだけでも十分負債の返済になってると思うけどな。そのまま放置でどんどん機能追加だけ積み重ねて単体テスト追加すら困難になる前に

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    ghostbass
    ghostbass にゃあ…/ 品質特性の解析性 変更性試験性などを「開発者体験」と言う言葉に押し込んでいるだけだしそれら保守続ければどんどん下がるって言うアレなのでただクソコードが云々だけなら話は簡単なの

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    lochtext
    lochtext 『技術的負債』や『開発者体験』は後からいくらでも変更が効くソフトウェアの世界ならでは。コピーイグザクトリのおかげで不具合があろうと赤字を垂れ流そうと延々と同じものを作らされる業界からすると羨ましい。

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    lifeisadog
    lifeisadog 正解なんてないのさ。その時々の最適解を選べてるのかってだけ

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    sigwyg
    sigwyg “苦労したからといって正しく負債を返済できるようになるとは限らない”のは、「負債を返済する意識がないから」なので、元記事とは矛盾しないかなと。言っても解決しないなら、それもう人事とか採用の領域なので

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    assaulter
    assaulter つーかそもそも社会人ならクソなんて言葉使うんじゃないよ

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    yarumato
    yarumato “心理的安全性とか、人を傷つけない時代とかが悪い。「このつまらんコード誰が書いたんだよ!」ってキレたいけど許されない。だから変に行儀良く「書いた人ではなく技術的負債のせいです」と言う羽目になる。欺瞞”

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    n314
    n314 言ってることは分かるけどイラっとはしないかな。ドメイン分けてインターフェース分離して綺麗にしたけど、DBごとテストした方が楽で分かりやすかったね、みたいなことは良くあってまた書き直したりする。

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    tor4kichi
    tor4kichi 人事的負債はビジネス体験を悪化させる。コード品質マネジメントと人事管理はほぼ同義…。

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    t2y-1979
    t2y-1979 なぜ自分のコードを負債に思わないのだろうか。一度作ったものをよくなるまで何度でも作り直せって話しをしてるんですよ。

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    ducky19999
    ducky19999 技術的負債は滅びんよ、何度でも蘇るさ

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    ledsun
    ledsun 東ニバグアレバ デバッグシテヤリ 北ニクソコードノサケビガアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ ヒドリノトキハコードヲナオシ ホメラレモセズ クニモサレズ サウイフモノニ ワタシハナリタイ

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    NOV1975
    NOV1975 優勝だよこんなの。/真面目な話をすると、元の方でもコメントしたけど「開発者体験」なんてのは仕事においては副次的要素に過ぎない。開発者は客ではない。

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    showii
    showii 書く人とレビューする人の、個人の能力がバラバラなのに一般論で片付けてるから?

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    Sixeight
    Sixeight こういう誤解が生まれるので心理的安全って言葉やめた方がいい気がしてくる

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    onesplat
    onesplat 設計に1-2日しか取れない場合と、検証含め2週間かけられる場合では、やはり設計の精度に圧倒的な違いが出るぞ。普段簡単なものしか設計してないだけでは / 心理的安全性を否定する人間はチームに害なのでクビにしよう

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    kazokmr
    kazokmr 元の資料は抽象的に表現されたまとめだと思うから、実際の現場で起こっている事象への具体的な回答とは遠くなるのがモヤッとするんだよね。

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    odakaho
    odakaho これはそう “ダメなやつは何ヶ月かけてもクソコードばかり書くので余裕があればあるほど負債が貯まるのでは?”

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    inabajunmr
    inabajunmr 行儀はいいほうがいいと思うんだけど問題の原因を誤認するような言い回しは良くないと思っているので昔よく「規模感のある開発をあんまりしたことがない人たちが作ったんですね」みたいな言い方をしていた

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    rryu
    rryu 人月を元に2人想定で作ったスケジュールなのに1人しか割り当てられなかったという地獄から負債が発生するのだ…

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    vbwmle
    vbwmle 数年後にはAIがコードを書いてくれてプログラマーはクソコードにこそ人間らしい温かみを感じるようになるよ。よかったな。

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    onk
    onk 難しいものを難しいと認めずに作り直すのは「はじめからやり直したい症候群」だし、だいたいこうなると思う https://twitter.com/onk/status/1143470921845338112 自分なら先人と同じ轍を踏まない自信はどこから来るんだろうな。

    2022/12/23 リンク

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