米山隆一衆議院議員インタビュー：「国債は国の借金ではない」という「甘い夢」を斬る

れいわ新選組に代表される反緊縮･積極財政派は、不況や貧困などの諸問題を「国債はまだまだ増えても問題ないから、どんどん発行して解決すべし」と主張する。これに対して、医師でもあり弁護士でもある異色の経歴の持ち主･米山隆一衆議院議員は異を唱え続けている。米山氏に「国債は国の借金ではない」論はなぜ間違っているのか語ってもらった。（※このインタビューは2022年12月に行われたものです。） 快感を呼ぶ“間違った”言説 ――米山さんはSNSやブログ上で積極的に発言をされ、経済政策についても多くのコメントを残されています。中でも、積極財政や反緊縮、MMT理論などの論者とSNS上では「レスバ」をなされていますが、その意図について教えてください。 米山 単純に「間違えているから」「間違った情報を発信しているから」ですね。私は間違った情報が流布するのは非常に嫌いなんです。 ――では、なぜ「間違った」言説が、大

[ematu]

具体的な数字が一切出てこない情緒的な経済・財政論やな(笑)こんなんだから立憲民主党は経済オンチと言われるんやで。国家財政を家計に例えるトンデモを今回もやってるし、お願いだからもう少し勉強してくれ。

[steel_eel]

勝手に条件を外して「無限に発行できるって言ってる」と言うのは不誠実な批判者だけで、発行しろと言ってる側は「インフレ率が有害な程に高まらない限りはいくらでも発行できる」としか言ってない。藁人形論法。

[minorleague]

これだけわかりやすく説明しても人気コメにずらっと反緊縮財政コメが並ぶんだからはてなの知性だいぶヤバいな。米山さん（上半身）は立民なのにロジカルなので中から立民をまともな野党に変えてってほしい。

[by-king]

『国債発行の判断は絶対量ではなくインフレ率で定義すべき』という提言を『国債を無限に発行する』と解釈する人は絶望的に経済センスがないか、意図的に意味を歪めているかのどちらかだが、せめて後者である事を願う

[howlingpot]

見出ししか見てないけど、こうした思潮のおかげで90年代前半からアベノミクス開始まで氷河期と賃下げが続いたことは基本事項ね。アベノミクスの逆張りでまっとうな経済！と錯乱し始めると雇用と賃金は再度崩壊する。

[pon-zoo]

批判されるのは米山先生の話が経済学の教科書から外れたトンデモだから／米山氏は経済学の教科書の頁数まで挙げて氏の間違いを指摘されても無視して、間違いを述べててるんだよ？参照→　https://togetter.com/li/2143056

[Ingunial]

民主主義によって選挙で富裕層への増税が可能になるなんてのも相当に甘い夢だと思うけどねえ。

[augsUK]

トンデモの無限MMTと混同させることで反緊縮を無理やり叩き、なんとしてでも緊縮したいインタビュー。これが立民では経済を考えている方というのが最も絶望的だろう。

[jiro68]

「見出ししか見てない」人のコメがトップコメという時点でお察し。発行された国債を買い取るために札を刷って自国通貨の希釈化を図れば国民の持つ日本円資産も希釈化される。資産の無い人もしくは売国奴向けの戦略。

[Pinstar]

重要な前提条件を取っ払って歪曲した説明は「わかりやすい説明」とは呼ばないのよ。

[myogab]

「国」の含意が単なる政府組織なのか、国民を含む総体なのかで意味は変わるし、「国民」が政府と一蓮托生を選ぶのか、「政府」を外敵として排除可能と見なすのか～でも、その意味は変わってくる話。朝廷と幕府的な

[suikyojin]

「国の借金」は詐欺用語。そもそも、日本という国には、現在、差し引きの借金は無い。国の借金という呼び方で騙ろうとしているだけ。あるのは、政府の債務。円建てのこれは、事実上、返済の必要は無い。

[eniti]

「「反緊縮や積極財政で一気に景気が良くなる」という特効薬があるなら当然どこかの国の誰かがやって、とっくに広まっているはずなんです」だから諸外国はやってて経済成長し、日本だけずっと緊縮で停滞なんですけど

[kunitaka]

国債は国（政府）の借金であり、国民の借金ではない。国債を増税で返金しようてしてる、岸田や財務官僚どもの薄汚い戦略に載せられてはイカンよ。政府の借金は政府が返せよ。なんの為の通貨発行権やねん。

[deep_one]

無限に国債を刷ったら単純にハイパー通貨安になるからな。日本は食料や燃料を輸入に頼っているから死んじゃう。それがアメリカの「債務上限問題」だよ。

[a8888]

既に超えているから最近は2%のマイルドインフレが目標と言わなくなったし、ずるずる判断を先送りにするの日本のお家芸だからなぁ。原発には賛成だけど東電が運用するのは信用できないみたいな気持ち。

[yuzuk45]

無知で権威に弱いから医師で弁護士の代議士が言うのならそうなのかもと思ってしまう。どうなの実際のところ。

[morimarii]

「MMTって、国家の不老不死の薬が作れる、無税の桃源郷が作れるみたいな話ですから」アカンやつやん

[mon0213]

酒をどんなに飲み続けても、死ぬまでは死なない

[fujihiro0]

インフレなんて利上げで制御可能と言ってたら米国で銀行がふたつ破綻した。MMT論者はインフレを舐め過ぎ。

[yingze]

デフレ緊縮万歳の藤井裕久は未だに立憲民主党で生きてるなぁ。

[Sinraptor]

少なくとも今の物価上昇を「インフレじゃない」という奴は信用出来ないな。ありとあらゆる資源を輸入に頼っている日本で円安を絶賛してる奴もな。

[kz78]

もちろん、無制限に国債を発行したら待っているのはハイパーインフレではあるのだが、一方で財政健全化というのも疑問でなぁ。信用の上限までは借りて良いはずなのだ。

[dpdp]

表示される連載コラム群を見れば、これがどういう記事か分かりそうなものだが。

[kesyomota]

物事への投資を妨害する緊縮にNoを叫びたくはなるけど、甘い夢ではと問われると…悩む / こういう意見のぶつけ合いは大手新聞社こそやるべき企画と思うんだけど実話BUNKAなんだ（だからなんだ）

[aw18831945]

中野剛志の本も読んだけど何処か胡散臭く半信半疑だった。そもそも中野剛志という人物が胡散臭い。私は経済学は専門外だが、現実的にはおそらく米山さんの言っている事の方が正しいのだろうと感じる。

[damedom]

「そのやり方ってたくさんあるんです。例えば、端的に富裕層からの増税という方式がありますよね。」絶対にそれは実現しないことを知ってるからそもそも選択肢に入れてないのでは

[nemuiumen]

なんでみんなそんなに自分の経済的な知識に自信があるのか。どうせまともに勉強もせず、自分が気持ち良くなれそうな適当な単語と雑な用例だけ覚えてるだけなのに。

[xx9xx91024]

仮に借金だとしても、インフレ起こして借金の相対的な重さを減らすってのはマクロ的にはごく自然な考えなんだけど、家計レベルで考えてる限りその発想に至れないのよね…「借金は悪」からはみ出ることができない

[rulir]

典型的なストローマン論法。「MMTは無限に借金できると言ってるが、家計に例えてみればアホとわかるでしょ」と、ごく単純化・歪曲して批判してる。PB黒字化目指して延々失敗してる過去を少しは振り返ってほしい

[metaruna]

「インフレにならない限りは国債は刷りまくれる」というのは正しい。問題は本当にインフレが起こったときにどうするか。今の日本では利上げも増税もやったら経済壊れるので止める方法がない。これがインフレの怖さ

[srng]

よく言われるのは「国民の借金ではない」でしょ。この人の場合あえて取り違えて言ってそうでなんかな

[quabbin]

「インフレ率が有害な程に高まらない限りは」という論法はよく聞くが、その具体的な数字は出てこない。そして批判者に対しては「数字が出てこない」もよく聞く。ほんと、なんなんだろうな。

[wideangle]

れ新の言うようなことはできないだろうという話ならわかる。けど景気がぱっとしないんだから公共事業なりやって財政出さなきゃダメでしょうよ……

[hitoyasu]

"普通に考えればどこからどう見ても「国債は国（国法人）の借金」です。"

[craftone]

正論。反緊縮派が言う金利が上がったら国債発行止める、というのが実現可能と思えないけどなぁ。現に北米は高インフレ高金利状態で国債発行できなくてデフォルトか？みたいな話になってるし。

[a235]

日本経済はデフレで苦しんでるのでインフレを起こすために円を刷りまくる（＝国の借金を増やす）べき……なんだけど、みんな「インフレ」「国の借金」というワードで思考停止しちゃうから話ができないんだよね……。

[datemakio22]

利息を誰が払っているか考えればわかりやすい

[sawasho]

「政府の債務を身内の借金に例える」という初歩的な間違いにいつになったら気付くんだろう。米山先生の奥様が日本円を発行できるというなら話は別だが。