「論破なんてしないほうがいい、幼稚なんですよ」ひろゆきを言い負かしたラッパー・呂布カルマ（40）が「空前の論破ブーム」に警鐘を鳴らす理由 | 文春オンライン

[horaix]

炎上系で売ってきた呂布カルマが「ひろゆきを嗜めるなんかいい人」的な扱い受けてるのが面白い/ネトランぶっこぬき津田大介が今やネット世論を憂いる文化人面しているようなものか

[sisya]

難易度はどうでもよくて、相手と相互理解をしようという気すら起こさないコミュニケーションはどれも幼稚に思える。一部のラップ以外が苦手な理由が図らずも言語化できてしまった。

[fellfield]

『ラップはもともと論破するというよりも、音に乗ったり、自分のスタイルを打ち出したり、もっといろんな要素が絡み合うので、ディベートよりも遥かに難しいものだと思います』

[tweakk]

2014年くらいから見てるけどマジで弁が立つし立ち回りも上手いので敵にしたくないタイプ

[spectre_55]

対消滅希望。ひろゆきは俺が言うまでもなくアカンが、呂布カルマはずっとミソジニーとセクシズム丸出しで、しかもそれがキャラとして許されてると思って調子コイてるのが丸わかりなのが……

[aw18831945]

3ページ目「日本人は（中略）相手の言外にある意思を汲み取るという、一段レベルの高いことを本当はやっている。それはたぶん、外国人にはできないんじゃないかなと思います」←単純な偏見でコイツもダメっぽい。

[MIT_tri]

ラップバトルで呂布カルマをミソジニーに仕立てて勝とうとした女性ラッパーが、実際は自分がミサンドリーだと証明することになったエピソードが好きです。

[fusanosuke_n]

完全にバラエティタレントだよね。地上波には映らないとかいいながらずっとアングラ気取ってたのにいつから変わっちゃったんや

[kotobuki_84]

「論破が好き」よりも「他人の言う事を聞くのが嫌」の方が正確な表現だと思う。これは別にひろゆき限った話などでは全く無くて、呂布カルマも多分これ。ひろゆき嫌って大騒ぎしてるブクマカなんかもほぼ全員がこれ。

[differential]

呂布カルマが言うのおもろいな／関係ないが、Eテレ100分de名著の選書がこの数年尖りまくってるのだが、この5月はヘーゲルで「論破ってしょーもないですよね」「理性だけがエライわけでもないっすよね」と良い感じなの

[iiko_1115]

呂布カルマが勝つなら、MCバトル勝者VSひろゆきのディベート対決は見たいな…R指定とかレッドアイとか…

[lanlanrooooo]

論破って言わば、なんの責任も持ってない子供が理想論でぶった斬るみたいなもんでしょ。社会にコミットせずに、茶々入れて気持ちよくなるだけ。

[naoto_moroboshi]

論破する意味ないもん。対話に意味があるのに。遊びなら別にいいけど。

[carl_b]

論破ブームとロンパールームは似ている

[pkeratta]

"実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。"

[beed]

途中までは同意しかけたが外国人云々からは…共有するコンテクストが違うだけで日本人よりコミニュケーションのレベルが低いわけではないだろうに。

[fantascape]

過去のTwitterなどでの発言を知ってる人とそうでない人の反応の差がすごいな

[takeshiketa]

ひろゆきを論破って実績になるのに驚いた。ひろゆきいつも論破もそもそも論理もクソもない議論展開してるのに勝敗決まるってどんな土俵なんや

[atoshimatsu]

呂布カルマがこれを言うのがおもろいな。ひろゆきキッズに届きますように

[tonocchokun]

エビデンスを求める姿勢は簡単にころっと騙されないという意味で大事だけど、出せないならお前の言ってることは嘘だというのは実はエビデンスなんか求めてないってことなんだと思って読まないとなと思った。

[mystandard1979]

論破文化というか「貴方は〇〇と言ってますが▲▲ですよね。」と言われて、いやそもそも「〇〇と言ってません」と言ったらハイ論破みたいなのすごく増えてきたよなあと思う。

[chungus]

いま起きてるのは論破ブームじゃなくて詭弁ブームだよね

[zakinco]

幼稚で軽薄で傲慢です。

[arearekorekore]

グラビアおじさん

[gorokumi]

ラップ

[kitamati]

id:FullOuterJoin 司馬遼太郎の坂本龍馬でしょ。

[rain-tree]

ラップ文化は不案内なので横におくが議論や対話って本来合意形成や、少なくともそれが可能かどうか互いに確認する為の手段であって、論破をもてはやすって要は合意形成をはなから放棄する事を奨励しているようなもの

[deep_one]

「ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど」せやな。

[cinefuk]

"でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされる"

[mito2]

https://togetter.com/li/1109795 これなんか幼稚だよなあ

[kurimax]

マジ歌とか出そうだなそろそろ

[konnie]

誰？

[quick_past]

つかあれは論破なんてできてないし。逃げ道作って詭弁でおちょくってるだけだから。

[auto_chan]

勘違いしている人がおおいけど、ゼノブレイド3に『虚言のカルマ』ってユニークモンスターがいてだな

[ifttt]

呂布がいるから呂布カルマを略して呂布って呼んだら駄目とか意味わからん。LITTLEなんか名前呼べねーじゃん。もう呂布カルマがいる上で呂布って名乗ってんだから覚悟の上っしょ。

[Shin-Fedor]

この人は椿氏とのバトルのあと、ミソジニー云々で炎上しTwitterで一般ツイッタラーとレスバしまくっていた印象が強い。ダルビッシュ有に近い印象。俺がダルビッシュっぽいというのはどちらかというと褒め言葉です。

[tettekete37564]

ひろゆきの論破と言い負かすだと方向が違うだけでほぼ同じ意味では？

[hisawooo]

「「日本人は（中略）相手の言外にある意思を汲み取るという、一段レベルの高いことを」いや、一理ある。英語圏、特にアメリカのような人種が多彩な国の人たちはローコンテクストな表現に慣らされすぎている。