PCR抑制論のこと

COVID-19が始まったころには、SNSではPCR抑制論が猖獗を極めた。PCRを行っても偽陽性で真の診断には結びつかない、希望者が押し寄せて医療崩壊する、云々。 私はその論調に乗らなかったが、べつに手柄だというわけではなく、単に幸運だっただけだ。患者数が極めて少ないときの検査は陽性的中率が低い云々の、ベイズ推定の知識を披露して喝采をあびたいという誘惑を、当時感じた記憶はある。それをやらなかったのは、白状してしまえば、単に大勢に先を越されておっくうになったからだけであった。 ベイズ推定について熟知していたわけではない。ベイズ推定については医学部の講義は1コマ、卒後には基礎的な総説でときどき復習した程度の、臨床医の知識としてはありきたりな程度だ。それらの知識においては、検討する臨床検査の内容はブラックボックスだった。感度と特異度は全ての臨床検査においてトレードオフの関係にあり、感度と特異度が

[a-design-for-life]

新型コロナの流行が始まって半年ほど経った頃にはPCR検査の特異度は99.0%や99.9%よりもずっと高いことが検査結果として表れたのに、それでも前言を撤回せずに「事前確率が低いと偽陽性が」と言い続けた人たちを忘れない

[River1992]

散々適当なことを言っておいて何一つ反省も総括もしない、いわゆる医クラ、知的誠実性は皆無なんだよな。偽陽性が大量発生して医療崩壊みたいな話は本当に酷かった。それでシレっと歴史修正してるんだからびっくり。

[kamakiri3]

PCR検査をどの程度の量、どの程度の頻度で行うと、どれぐらいの利得が我々にあるのかという決定的な部分に触れずに延々PCR検査を推奨し続ける人たち。

[cooking_kawasaki]

岩田さん尾身さん忽那さん等のトップ感染症医が、揃いも揃ってqPCRの知識が無かったのが日本の不幸であり、恥でもあり。ベイズ推定の知識を披露して喝采を浴びまくってた。

[butaniku200kg]

感染症専門家は「事前確率が高くないとPCR検査で陽性者は見つけられない」と言ってるだけなのに「PCRを禁止しようとしている」と真逆の解釈をして今も批判し続けていて可哀想。批判する前にまず数学を勉強してほしい。

[yota3000]

感染拡大防止の観点でいえば、検査して陽性なら隔離するというシンプルな方針で十分だった。なのにろくにPCRを知らない人が、ベイズの定理を持ち出して、事前確率が高い患者にのみ検査せよという誤った理屈を広めた

[a1ue0]

感染症の専門家よりも、こういう専門外の医者とかマスコミそしてはてブがいまだにぐちぐち言ってるのが面白い。あげく感染症の専門家はqPCRの知識がなかったって言ってるやついるし。はてブやばくね？

[wacok]

“資源がないからと問題への対処を最初から諦めること、少なくともそれを当然として恥じないような論調は、不甲斐なさを通り越して、奇異なものにも感じられた。”

[mohno]

「PCR抑制論」←いまだに批判があるのが信じられないくらい。偽陰性は有意に存在するし、非効率に検査しないことは今でも重要だし、大規模抗体検査の結果、日本の感染が広がっていなかったことが判明しているわけで。

[Untouchable]

「第5波」になっても「濃厚接触者」ですらPCR検査を受けられない場合のあった状況というのに、今も続く「陽性的中率」ネガキャンは影響あったでしょうね https://news.yahoo.co.jp/articles/0ee875eeb55a0b896a164c4936bd1253a589e925

[choco_potta]

　PCR抑制論のこと　　　https://twitter.com/yamakaw

[Baru]

PCR検査増加を「資源がないからと問題への対処を最初から諦める」なんてことはされたことはないので、ウソ。実際、検査可能数も実施数も増えている。

[zakinco]

唾液PCRに技術もクソもない。それでも抗体検査や検査やらないよりマシなんだからとっととやれ。

[gui1]

自称「コロナの専門家」の横浜市長に聞くしかないな(´・ω・｀)

[avictor]

上海もディズニー客、約3万3千人にやって陽性0だから特異度は99.99％なんじゃ？ それに尾身も無症状にやっていいと言ってた

[deztecjp]

同じ状況を見ても、こうも意見が分かれる。そういうものだ、と思うしかない。

[preciar]

で、PCRやりまくった国々はどうなりました？世田谷区はさぞ素晴らしい成果を上げたんでしょうな？／無駄な検査に翻弄されることなくワクチンに資源を集中した日本以上に上手くやった国って。水際で完封した台湾くらい

[hate_flag]

「PCRだけでは感染を防げない」ってさあ、なんで「だけ」にするわけ？感染者を早い段階で判明させて隔離するって話でしょ

[dc42jk]

PCRの特異度が高いと言ってる人の根拠はかなり怪しい。既にブコメで示されているが、発表されている論文ではそんなに高くない。

[yamatedolphin]

いつまでこれやってんの？はてなの「リベラル」は、格差を問題にしてるくせに、分断が大好きだよね。

[mag4n]

PCR万能論には明確にNOしてたけど。偽陰性陽性云々は医師の診察なくPCRだけで感染症対策するからそれだと漏れるだろって話。精度上げるには当時検体取る技術が要るし従事者の人数も限りある中で単に増やすとかありえん

[TETOS]

自発的な安全確保のための検査と、パンデミックの観測としての検査の天秤

[haatenax]

ワクチンもそうだし、その前のPCR抑制派もそうだけど人って簡単に陰謀論サイドに染まってしまうんだなと感じて発言さえ怖くなった。何か信じたものを盲信してしまう癖が人間にはあるのか

[aarusupura]

ねーねー、ブコメの中ではPCR検査は感度特異度ともにかなり精度が高いって定説になってるけどどこ情報？？そんな簡単な話じゃないと思うのだけど…ソースhttps://jeaweb.jp/covid/qa/index.html

[ysync]

PCRとqPCRを意図的に混同するような報道は多かった気はするんだ。

[deep_one]

コストが払えるならやればいいというだけの話なのに妙に理論武装している人が多かった。偽陽性が出て隔離して間違いだったというケースもコストの一つでしかないから。

[aomeyuki]

毎年冬になるとノロウィルスの検査を受けているので、なぜ医者や感染症の専門家があんなに頑なだったのか不思議だった。やっぱり医者は科学とは関係のない生き物という偏見が強化（確信）されたと思う。

[lanlanrooooo]

PCRについては「どれだけやるか」という話なんだけど（やらない手はない）、なんかわかってない人が双方にいるイメージ。どれだけやれば充分なのかどうかが難しいんだけど。

[white_rose]

ブコメ見るとまだ強弁してるのがいる。政権擁護ウヨって不誠実でかつ知性に欠けててほんとどうしようもないな。まあそのどちらかでもあったらウヨにならないってわかってるけどさあ

[Dicer]

自己承認欲求が強い人がたくさん居ることは分かった。/岩田、忽那先生らがqPCRを知らない・理解していないって、どこ情報？？

[eiki_okuma]

孫正義がめっちゃ叩かれたときにも思ったけど、PCR 抑制論者と陰謀論支持者の動機は基本的に同じで、「自分だけが知っている真実を広めたい」というものに他ならなかった。

[malark]

しかし現に我が国の超過死亡は検査しまくってた国や地域より全然少なく済んだ（2020）。検査体制を含め、総合的に何が正しかったのか評価するのはまだ早い。

[biconcave]

"臨床検査の内容はブラックボックスだった。感度と特異度は全ての臨床検査においてトレードオフの関係にあり、感度と特異度がトレードオフならベイズの適応のうちだと認識していた。

[nao_cw2]

武器１本じゃダメってのは当然／当初の武器はPCRしかなかったのに抑制するなら根拠を示せってだけの話／ネットの医クラに嘘つきが多いのは良くわかった／

[zgmf-x20a]

書き留めて置くのは重要なんだけど、不特定多数が見える状況で残して置くのはどうなのかな？著者の思いとは裏腹に情報が一人歩きしそう。当時はほぼ全ての研究機関がPCRすることを覚悟した。医者でも誤解するんだな。

[dot]

PCR一本足打法よりもワクチン一本足打法の方で良かったなとは思ってる。PCRキャパを増やすのは賛成だけど、濃厚接触者でもない無症状者を対象としたPCR検査は未だに反対。ムダだと思う。

[yamamoto_yama]

医療の歴史を見れば間違った事なんか何度もやってきてるわけで、間違ってもちゃんとそれを認めて次に繋げないとだよね。医師は政治家じゃないんだからさ

[uehaj]

偽陽性を問題視する人なんかいたっけ？問題は偽陰性であって、非検知期間での検査で安心して会食したりお見舞いに行ったりする人でしょ。

[kohakuirono]

PCR検査に利得がってねえ。。最近出て来た飲み薬にしても検査で陽性判定しない事には処方されない訳で検査の重要性は変わらず高いっての。疫病に対する検査を何でそんなに忌諱するのかさっぱり分からんよ。

[rna]

PCRの偽陽性は通常コンタミ等のヒューマンエラーが原因でqPCRとか関係ないのでは。平時じゃない検査体制で何%になるかなんて最初は誰にもわからんし初期の慎重論は仕方がないと思う。