同人小説がぼったくり値段だという話 - 長文置き場

最近、小説書きの作家さん宛に「同人誌の値段がぼったくりではないですか？」というような、いわゆる「焼きマシュマロ」が送られてたりするのをいくつも目にします。 代表的なものを挙げると、ちょっと目にしたものは「184Pが1500円でぼったくりではないですか？」というのもありました。あとは「同人は利益が出たらアウト」というもの。 私は漫画描きです。小説書きではありませんが、色々と考えさせられました。 さて、私はどちらかというと合理主義的なほうです。むしろ合理厨。何かに迷った時など場合によっては自分の好き嫌いという感情よりも、合理的であるか論理的であるかを優先したりします。あんまり良くもないんだけどね。 そして同人歴は長いです。相当です。同人から離れてた時期もかなりあるけど初サークル参加は高校1年なので昔の事情も良く知っています。 そんな同人歴も長く合理厨の私が『本当に同人小説はぼったくりなのか』を

[cu6gane]

一応焼きマシュマロの件に関しては同人の価格に難癖付けたので話題になったのと別件で二次創作小説で利益を出したら公式に通報しますってがあったのよ、上位ブコメはそこら辺ちょっと確認してから噛み付こうな

[rAdio]

多分、根底にあるのは、「見えないものにお金がかかるのが許せない」という、日本ではよくある即物主義的な精神性なのではないかと思います。愚直なものづくり志向の暗黒面でもある。

[nicht-sein]

なんで一次創作の権利者に訴えられるとかいう話が出てくるの？頒布の金額についての話でしょ？一般参加者が頒布金額が高いとクレームいれるのと、訴えられるののどこに話の繋がりがあるの？関連性はどこ？

[tomokixxx]

マシュマロ=悪意のある言葉をフィルタリングして悪口が送れないようにしてある匿名メッセージツール、焼きマシュマロ=フィルタに引っかからないような婉曲な表現で悪意を込めて送るマシュマロ みたい

[wdnsdy]

ちょっと前にハンドメイド品を材料費だけで買おうとしてた奴の話が炎上してたじゃん。あれと同じタイプの奴がぼったくりって言ってるだけだよな/奴らには「素人だから」金を取るな（同人も素人扱い）って思想がある

[hilda_i]

単に新潮文庫とかと比べて高いって喚いてるだけでは。

[nakex1]

自分は利益出していい派だけど，自分の人件費を引く前が利益だと思う。プロ（個人事業者）が所得税の所得（利益）を計算するときも自分の人件費は引けないし。

[negimagi]

結局、二次創作で印刷費以外のものを値段に含んでいいのか詳しい人の意見が聞きたい…／一次創作なら原価厨値切り厨はスルーでいいんだけど、二次は他人の著作物で金儲けしていいの？ってことでもう少し複雑なんすよ

[gla69]

はてなーは同人制作事情わかんねーんだったら知った風な顔でコメントすんなよといつも思う。

[redpants]

さすがに書いてる時間の時給ってのはおかしいような。仕事なの？

[Fushihara]

いいか悪いかなんてのは権利者が決める事だから、外野が「利益が出たらアウトなんだが？」とか知ったかしてんじゃねーよ。でイナフ

[sawat]

「利益が出たらアウト」じゃなくて、「権利者の利益を減らしたら（=損害を与えたら）アウト」ですね。

[hiduki001]

好きなだけ儲けりゃいいと思ってるけど本の原価に人件費が入るのは出版社側の話だからだよ。作家側としたらその人件費が利益になる。同人なら売上−費用が利益。時給換算低いって話はわかる

[solt-nappa]

同人だろうが商業誌だろうが「高い」と感じたら買わなきゃいいだけなのに、なんでいちいち文句を投げつけるのか。

[deep_one]

同人誌で人件費を入れるとかなりもめる（自分の執筆料を取ったらすでに商売ともいえる）ので、「印刷費50部　45000円」という線だけで押した方が良い。ただの小出版なら電子の方が向く。

[sharia]

いろいろ間違っている（特に著作権法の理解が）のですが、いたずらに話を複雑にしても意味がないので、とりあえず一番わかり易いところで印刷費の基準を。bccksというサイトがあって、ここの価格がほぼ標準価格です。

[out5963]

経費を考えるともっと価格上げたいけど、何倍も売れてるサークルの値段よりも高く出来ないって悩む話も知っている。部数出る方が安く出来るのに、その方よりも高いとクレームも言われたりと、大変だよねぇ。

[steamyukemuri]

消費者の自由意志でモノを見て値段を考えて購入しているはず。「欲しいのに期待以上に高い」はぼったくりではない。購買を強制されずに、購入前に値段が判っているのに「ぼったくり」とはどういうことか判らない。

[ddfdfhb]

毎年やってるな。好きなら値段とかいちいち気にしてられんよ。ちゃんと手に入るかという不安感しかない。

[rundyh]

この長々書いた文章を当人に読ませない限り無意味だと思うんだけど

[RCHeLEyl]

ぼったくりだって思うなら買わなきゃいいじゃん。人の作ったものぼったくりって言う奴なんかスルーすればいいじゃん。

[shiju_kago]

原作の権利なんて本当はどうでもよくて、本音は『金を使いたくないから値下げしろ』という卑しい根性なんだろうな。海賊版はこういうクレーマーどもによって支えられています

[NEXTAltair]

値段はなんぼだろうと好きにすればいいけど人件費言い出すのは違うだろう

[cj3029412]

ね、はあちゅうさん、お金返してくださいよ。/ 同人誌なら決して売れない内容と価格設定をしているんですから。/ うんことか吐瀉物（想念の）に1,500円って、鬼畜の所業ですって、#はあちゅう さん、#仮想人生

[white_rose]

勝手に人の褌で相撲をとってるくせによくもまあ時給時給と喚けるもんだと思う

[I_L_S]

ぼったくりと思うなら買わなきゃいい

[dancel]

二次創作にも著作権はありますってのを見ると盗まれた自分の自転車を見つけて盗んだら窃盗罪になるみたいな話を思い浮かべる。正直二次創作で多額の利益を得てるのはアウトだと思う。（利益を得るのは反対しない）

[myogab]

「ぼったくり」を論じるならば、原価だとか人件費だとかそんな方面でなく、それが必需品であるか/売買に強要が伴っているか/広告に虚偽や誤認誘導があるか否かの方面で論じるべき。後は買う側の自由意志。

[paravola]

（主観価値と客観価値）

[kenjou]

同人界隈で値段にクレームをつける人が現れて荒らされており、それに対するリアクションの記事のようですね。https://togetter.com/li/1319451

[kk255]

焼きマシュマロを投げられたら、もうこのURLを貼ってかえそう！同人作家の人とかは難しいと思うけど失礼な人に絡まれても、なるべく気にかけないようにして欲しい。本来、黙って応援してる人のが多いはずだから。

[ayumun]

印刷代はインクの量じゃなくて、基本的にはページ数だから、画面真っ黒な漫画でも一文字しか無くても同じなんだぜってとこな気がしないでもない。同じページ数の漫画なら同値段でもキチガイ少なそう。

[onigashira_3]

時給換算の計算がガバガバ過ぎる。合理厨を自称するなら根拠のない推論ベースに話すのはやめてほしい。ただの感想文だろこれ。

[nakakzs]

一ヶ月前くらいに話題になったけど、おそらく2年後くらいにまたいきなり出てきそうな話題なので、その否のためにブクマしておく。

[xorzx]

2次創作で金儲けするのは2次創作が原作者の好意で黙認されている現状でモラルとして許されるのか？非公認で好きで作って自分の人件費は許されないと思う。大手が非公認2次で大儲けしてる現状はおかしい。

[camellow]

プロが書いた本よりいろんな意味でクオリティが低いのに同人小説の方が高い事は多いからねえ。手作りで少量生産だと割高になるのはしょうがないと理解してるけどちょっと図に乗りすぎだなってものもあるとは思う。

[straychef]

何十年前の議論だよ

[mamezou_plus2]

ファン活動兼宣伝の手助け、の意味もあって二次創作のガイドラインを設けてる所、増えてるよね。ファン活動としてフェアユース的な黙認なんでバッティングするとNG。たいていのサークルが印刷費と出展費で赤字だから