加藤聖文「日本にとって満洲支配とは何だったのか」 - 紙屋研究所

「前衛」2021年10月号に載った加藤聖文へのインタビュー「日本にとって満洲*1支配とは何だったのか」が実に分かりやすかった。 前衛 2021年 10 月号 [雑誌] 日本共産党中央委員会 Amazon ぼくは、満洲に日本から次々移民が送り出されたことは知っていたが、その理由は、「国内の農民が貧しく、それを反動的に打開するために満洲へ送り出し、開拓はもとより現地人の土地を奪った」ほどの理解であった。そして、「満洲は日本帝国主義による朝鮮支配の後の、中国侵略のための第一歩である」というくらいの解像度の認識であった。 満洲支配が持っていた矛盾 加藤は、満洲支配がもともと持っていた矛盾を、おおむね次のように説明している。 ――そもそも日本人が昔からいた土地でもなく、縁も薄いのに、日露戦争でさまざまな利権をロシアから奪い取ってしまい、経済活動が始まった。 日本にとって、必然性のないところを取ってし

[everybodyelse]

“無理に数字を合わせる。改ざんする。書類をいいかげんなものにする。不正が横行する。” どこかで聞いたような話…。

[aquatofana]

満州に限らず、帝国主義時代の戦争・侵略全体を被害者意識でだけで語る傾向があるよね。まあそういう傾向は日本だけではないにしても、仏印進駐も欧米のせいで資源国を抑えなくれはならなくなったみたいな。

[bigburn]

南満州鉄道にアメリカの鉄道王ハリマンが参加しようとしたが小村寿太郎の横槍で反故にされちゃったんだよな。あの時アメリカを引き込んでいれば違った展開があっただろうに

[yujimi-daifuku-2222]

う〜ん、他の植民地支配の事例との比較は十分なのだろうか。他の列強ではセクショナリズムに陥らず、皆が当事者意識を持っていたと？/そこで日本特異論に話を落とし込むのはどうも我田引水に思える。

[foofuga]

満洲がもともと中国のもの、という認識はおかしいでしょう。もともとは満洲族のものだよ。清朝のもの、ならわかるが中華民国や中共のものと言われると違和感がある。

[meganeya3]

満州国建国に至る日本の無茶苦茶な部分や、実質植民地の経営戦略失敗は批判されるべきだけど、それとロシアの無茶苦茶さは別に批判されるべきでしょ。加害者だからといって被害者にならないわけではない

[arukam]

米原万里のエッセイで満州で捕虜になった元シベリア抑留者の団体が日ソ不可侵条約の不履行をソ連側代表に責めたら「そもそも満州はお前らの領土じゃねーだろ」と一刀両断されたという話を思い出した

[IkaMaru]

「もったいない精神」のせいで不要なものを捨てられなかったり無理な修理や改造を加えて新しいものを買うより高くついたりする、その極北みたいな話

[yarimoku]

“日本の戦争そのものが、誰が何の目的で始めたのか曖昧になって、誰もが当事者意識がない、むしろ被害者意識を抱いています。みんな不本意な被害者意識で、責任の所在が曖昧になってしまっています”

[bogus-simotukare]

もともと「目的があって満州国を作ったはず」が「満州国の維持」それ自体が次第に目的化して撤退できなくなったという話。原発とか今の話にもつながる。

[ssuguru]

薄れゆく五輪の記憶のために。

[maicou]

そうなんだよなあ。今の日本と変わらんし。

[yuzuk45]

ノモンハン事件、ガダルカナル、インパール作戦と繋がっていく失策。情報を軽視、科学性を無視、リソースの逐次投入、関東軍と大本営の連絡ミスなど。緻密な作戦計画ではなく感情と声の大きさと縁故

[georgew]

日本的組織論としての「誰も止められない」問題 > 現代に至るも治ってない社会病理。さはさりながら満州占領はやっぱり当時の農村の惨状と切っても切り離せないだろう。ある意味棄民政策。

[xlc]

「満州は中国人の土地ではなく満州族の土地」という屁理屈のブコメがあるが、ならば北海道はアイヌの土地であろう。日本人は出て行くべきでは？

[kei_mi]

”「いや、私は最初はこういう意図だった。自分の意図とは違う方向に行ったのだ」「途中からこれはまずいと思ったのだが、言うことを聞いてもらえなかった」と責任のなすりつけ合いになる”　ゆとり教育でも聞いた

[kinaco68]

皆が被害者意識を抱えている、だから問題が拗れる

[renowan]

ブコメ「満州もともとは満洲族のもの」女真族が自ら中国本体と統合したんだから、ひっくり返されたときは取られて仕方ないと思う。

[niwaradi]

被害者じゃなくて加害者だみたいな話じゃなくて、農民がそんなとこ行っても危ないし経営的に意味ないのに無理に行かせたの日本政府じゃねってこと。都市部の軍人や商人は大方しっかり逃げれてる。

[yoko-hirom]

『責任のなすりつけ合いになり、誰が責任者なのかわからない』　実際に限られた権限と責任しか持たない末端を問責するからそうなる。偉い人地位の高い人の責任を問わない世間の問題。

[Vaduz]

当時から日本の組織は変わってないな

[paravola]

（再：ポリコレで偽装して麻薬で支えた日本のアフガニスタン）政党政治に不信が募る中で、こういうズバッと明快な解決策を関東軍が出して実行したのが「満洲事変」で、国民は「すごい」と支持をした

[youtanwa]

“満洲問題は、満洲引揚問題として語られ、どうしても被害者としての意識・側面が中心になる点を批判的に指摘する。”

[sechs]

満州事変を起こした石原莞爾の構想だと満洲は東亜連合の基礎だった。日本の傀儡になってしまったことを嘆いていた。まさにこの記事の通りのことが起こってしまった。1人の天才と取り巻きだけでは組織は難しい。

[kodebuya1968]

無免許運転の車が、暴走族にぶつけられたものか

[masadasu]

満州はロシアが東に出るために必要としていた。三国干渉でドイツ、フランスがいたのもイギリスの世界支配に対抗するため。日本が引いてもどちらにしろ争いになる。記事の前提が間違っている。

[kenjou]

むやみに満州に手を出したために中国と戦争することになり、それがアメリカとの戦争にもつながってしまい、大敗を喫することになった。石原莞爾こそが最大の戦犯だと言える。

[natu3kan]

仮に支配利権をアメリカと山分けして成功してもアメリカの黒人問題みたいに将来的には禍根になっただろうし。赤字だが権利放棄は勿体ないから満州に投資を続けて日本も満州も泥沼は2020東京五輪そのものやな。

[kusanon]

“今福岡市で、平和資料館を公設する運動が広がり、先日3万筆に近い署名が市議会に提出された。福岡市は実は日本最大の引揚港＝博多がある都市で、引揚は立場の違いを超えた広い市民にとって重要な歴史問題である。

[kamm]

祖父母が満州で結婚して叔母も満州生まれなはずだけど、あんまり話聞けなかったなー。健在な時に大連に一緒に旅行行きたかったな。公務員で悪くない暮らしではあったみたいだ。引き揚げてからは全財産失って悲惨

[kamezo]

そもそも「なぜ満州に日本人が大量に入植したのか」、日本的組織論、引き揚げ問題にばかり着目する怖さ／植民地の話、民主的プロセスがあっても「日本人でない」ときに起きる今の問題も思い出す。

[REV]

"誰もが当事者意識がない、むしろ被害者意識を抱いています。みんな不本意な被害者意識で、責任の所在が曖昧"　「政府が毎月10万円給付しないのが悪い」みたいな

[grdgs]

普段「海外から日本を連想するな」「出羽守ガー」って者達が日本の悪徳の話になると「海外デワー」と出羽守になるよな。日本人が日本に関心があるのは当然だが、彼らは日本がよくなることには興味ないしな。

[osaan]

「失敗の本質」ではなく「成功の本質」か。成功は失敗の素。

[mugi-yama]

“これもそうだと思い当たることばかりなのだが、それだけでなく、ぼく自身が関与しているものについても本当にこういう事態になっていると身震いしたのである”　ここもうちょっと詳しく（ムリか）

[driving_hikkey]

“今の日本の政治でもあれもそうだ、これもそうだと思い当たることばかり”←ぐうの音も出ない。同時に「被害者意識は人並み以上なのに加害者意識が無さすぎる問題」も近年どんどん酷くなっている指摘も重要。

[mangakoji]

どっかで『満州政策は、本当に必要だった「農地改革」から逃れた結果』って読んで。目が覚めたよ。そういうこと。