「彼女は悲しい」は「she makes me sad」か？ - 翻訳論その他

これは後追いで知ったのだが、数日前、「Language learning influencer」を名乗るある人物のツイートが日本語学習者界隈をざわつかせた。SNS上では、その人の発言を肴に熱い議論が交わされており、なかにはずいぶん感情的なやりとりも見える。議論は匿名掲示板（4chan、Reddit）の方にも飛び火していて、とても全部を追うことはできない。英語が苦手なので、発言のニュアンス等、よくわからない部分もあるけれど、なかなか面白かった。 発端となったのは、gambsさんという方の次のツイートだと思われる。 Going to blow the minds of every Japanese learner right now pic.twitter.com/PUiZ9fNGLA — gambs, king of incelweabootwt (@gambsVNs) 2022年2月14日

[hakusai_chan]

She is sad は自分なら「彼女は悲しんでいる」と訳すかなあ/訳語として存在している！はここへの反論して意味がなくないか…🙄

[idiotdunce]

逆だけどsecret baseの”僕は照れくさそうに”は聴くたびに違和感を感じる

[dusttrail]

私も「彼女は悲しい」は違和感ある。大人が子供に「そんなことしたらワンちゃん悲しいよ」って犬の代弁するみたいで。「怖い」の例はわかりやすい。しかしなお適切な「彼女は悲しんでいる」が提示されないのは謎。

[junjuns7]

「彼女は悲しい」の意味するところは、 彼女は悲しい女だ　か 彼女が悲しんでいると確信して私がそれを代弁します　のどっちかだろうが、 makes me sad だと、sadなのは自分であり、 「彼女は悲しい」じゃない気がする。

[gaudere]

「彼女は悲しい」は、「she is sad」の逐語訳として、とうの昔から日本語に存在しているのだ、という程度のことも認知できない人間達が日本語を議論する悲哀。

[false_alarm]

she is sadも個人的に違和感あるけど、それは日本語脳だからなんだろうか。she got sadなら彼女は悲しくなったと訳せる

[c_shiika]

「彼女は悲しい」を余り不自然に感じなかったけれど、理屈を聞くと納得できる部分もあったり。もしかしたら英語教育とかの影響で段々と不自然に感じなくなっている言葉なのかもしれない

[otoya_kyo]

「は」の機能が主格ではなくテーマの表示である点も、この辺の議論をややこしくしている一因だと感じる。

[dlit]

日本語の感情形容詞に人称制限があるのはその通りなんだけど，記事中でも触れられているように文法環境，語彙に加えて文脈や文体などもうまくコントロールしないと英語との違いを分かってもらうのは難しいと思う

[ippeichangg]

日本語では、客体の心情を現すのに直接形容詞を使わない、という話で、「彼女は悲しんでいる」（動詞）という訳語があるよって話はそもそもスコープ外。

[tick2tack]

面白い！複雑なんだな。ニホンゴチョットワカラナイ。最初「正しいのでは？」と思ったが英語教育とかであるからで、たしかに日本語としては不自然に感じる。

[trace22]

自分が母で子に対して母は悲しいと発する場合はどうなんだ

[nagaichi]

他人の心情を忖度する表現は日本語にもあるので、そのへんは問題外として。主語を省略できることが自己中心的なのかどうか。

[Khvost]

前後の文脈を無視して語るのはどの言語でもアウトでは。「象の鼻は長い」論でも言われてるけど、日本語は主語よりも主題のほうが重要で、前提条件を無視すると意味が通じなくなる。文法を絶対視すると会話できない。

[hick34d5]

なんかよくわからん。彼女は悲しいは私を目的語にはとらんだろう

[shea]

ええ…？ She makes me sadで悲しいのは、Meだろ…？なにいってんだ…？

[deep_one]

「この絵は悲しい」と同じ文法解釈で「彼女は悲しい」を判断すると「She makes me sad」になると思うが、我々は普通はそう解釈しないだろう。

[chochonmage]

気がつけばさびしげな町ね この町は♪

[tohima]

違和感はないけど、彼女は悲しい(人だ)と彼女は悲しい(と感じている)でどちらなんだろうとは思う。

[nankichi]

「彼女は悲しい」は単体としては日本語として不自然な気もする。が、「she is sad」か、「she makes me sad」かの2択なら明らかに前者。空論こねくり回しすぎてる感じがあるな

[makou]

省略や無茶な語順が発生しやすく、一方そこに美学持っちゃったりしてるから、よくよく面倒な言語よね。

[victoriaxxx]

id:id:dusttrail 冒頭のあたり「一定の条件下では、それができる」の中にそれを含んでいるつもりなのでは。リンク先ブログまでは読んでないけど。

[kuroyuli]

「他人の感情なんて本当は分からない」という諦め/戒めが日本人にはある？「悲しそう」とか更に「に見える」まで丁寧につけるのをよく読む/聞く。逆に言うと英米人は「他人の感情は推し量ることが可能」と思ってる？

[fb001870]

“感情形容詞の人称制限”

[bxmcr]

三人称小説文として読んでた。日常会話で言うのは変かな……

[nmcli]

主観・客観のほかに他観みたいなのがあるからストレートに訳せないのか。「彼女は悲しい」の違和感はわかる。

[daichirata]

メロスは激怒

[someoneinthisworld]

興味深かった。

[footnote]

これはなかなか分かりやすくて面白かった。ただ、「彼女は悲しい」==「she makes me sad」は、相当成り立ちにくい例なのではないかと思った。（絶対成立しない訳でもなさそう）

[rzi]

なるほど、たしかに『彼女は悲しい』は文脈によって2種類の解釈があるね。面白い！

[runa_way]

「彼女は哀しい」だと、気取った雰囲気を帯び、サチモスの歌詞に近いShe is a poor womanと理解しやすいし、これはShe makes me sadと言ってもまあよい。「彼女は悲しい」はどう読んでも僅かに不自然なので思いやって解釈する。

[dltlt]

She is sad. 確かに訳しづらい。小説の地の文でも（過去形でないと）成立しない感じ。

[kyonubya374i]

日本語は「話題・いっちょ噛み(topic-comment)」言語なんだ。「彼女は悲しい」は「kanojo.hasProperty(STATE_KANASHII)」以上でも以下でもない。「主語は誰なんだ！？！？言え！！！」と主語中心言語観を当てはめるからバグる。

[ptj]

一回読んだだけでは理解できなかったので、あとでもう一回読もう。

[polychrome]

大変面白かった。

[Cichla]

今後，日本語英語のバイリンガルが日本語話者の主流になっていくと「She is sad」と「彼女は悲しい」が用法・ニュアンスいずれにおいても等価と感じる人が主流になり，日本語の人称制限は過去の文法とされるのかも。

[Shin-Fedor]

「彼女は悲しい」はネイティブ日本人はまず使わないでしょう。カタコトっぽすぎる。使われない言い回しに対して、日本人はどういう意味で使うもクソもない。どんな文脈だろうと、小説の地の文だろうと違和感がある

[paradisemaker]

ちょっと何を言っているのかわからない

[masa_w]

逆に人称制限無い方が不思議に思える。他人の心情が分かるわけないだろうから、「She is sad.」という言い方には傲慢さを感じてしまうね

[tekitou-manga]

なかなか興味深く読んだけど、she makes me sadと彼女は悲しいは全く繋がらないな……最後の例もなんか違う感じしか。まぁ僕英語全然だめですけどね