『FGO』奈須きのこと『チェンクロ』松永純が語る、スマホならではの物語の見せ方とは

スマートフォン向けゲームの歴史をふり返ると、いくつかのエポックメイキングな作品があるわけだが、その中でも『チェインクロニクル』（以下、チェンクロ）は、スマートフォンRPGのフォーマットを作り上げた先駆的な作品として知られる。 後に続く『グランブルーファンタジー』や『Fate/Grand Order』（以下、FGO）などといった大ヒット作の下地を作ったタイトルであり、今日のスマートフォンゲームにおける一大ジャンルを築き上げたといっても過言ではない。 『チェインクロニクル』第4部キービジュアル 本作の凄かったところは、いまや当たり前となっているキャラクターに紐付くシナリオ構造や、章立て＆イベント単位のストーリー構成など、数々の仕組みを発明した点にある。 ややもすれば無機質と言える世界観や物語が多かったそれまでのソーシャルゲーム（スマートフォンゲーム）という分野に、重厚な世界観やストーリー、魅力

[kazumi_wakatsu]

“「1部終わったらいつでもプレイできるように、パッケージ化してアーカイブにしたい」と思っていた”何とかなりませんかマジで。

[ai_gaminglife]

ガチャは滅ぼすべきとか言っちゃう奈須きのこマジ奈須きのこ

[budgerigars_budgies]

きのこファンだけど有料ガチャに功罪どころか罪しかねーよ何が絆だ縁だそれなら全部回数制限有りの無料ガチャにすりゃいいだろうがバーカバーカという思いをぐっとこらえて月姫2まほよ2を待ち続ける俺であった

[timetrain]

本題も面白いけど、三ページ目で鬼滅の話できのこが語る語る。それだけでも別記事が欲しいわ

[kei_mi]

”そんなときに、相方の武内（崇氏）が「奈須でも、これだったら面白いと思うんじゃないですか？」と言って『チェインクロニクル』を紹介してくれたんです”　ここでも武内氏が！ / 「また石田彰か」（笑）

[narukami]

3P目の鬼滅の話が面白い/FGOのシナリオはどうもライターによるムラが激しすぎてこんなシナリオで絆なんて感じられるか完全にキャラデザ頼りじゃねえかｸｿｧｧｧみたいなん本当やめてほしいの所存

[Saint-Exupery]

色んなソシャゲでやってる鬼滅コラボは全く興味湧かないけど、菌糸類が伝奇風味入りまくった鬼滅の同人小説書くなら喜んで読むわ。　ミケで出すならサーチケ入手して何があっても手に入れるぞ。

[KoshianX]

いやーすげー対談だった。いまという時代を作ったクリエイター2人によるスマホゲームのあり方から鬼滅の刃評まで本当に読み応えがある……

[humid]

これはあらゆるコンテンツ業界に関わる人間は目を通した方がいい示唆に富む素晴らしい対談だ。奈須きのこさん自身もともと話やまとめがクリアで上手いとはいえ巧みに言葉を引き出している聞き手さんもグッジョブ。

[six13]

チェンクロはバトルの面白さとストーリーの盛り上がりが噛み合って人気が爆発しかけたところで運営がやらかしてユーザーが激減してそのまま緩やかに死につつ今に至っているから、つくづくSEGAは覇権に遠いなと思う。

[ornith]

むちゃくちゃおもしろい対談だった……！スマホゲー、RPG、そしてマンガにおける「物語」の魅力と機能の話に始まり、いろいろな作品も挙げつつ展開していて興味深く読めた。『鬼滅の刃』の「善性」の指摘に共感。

[anklelab]

結局ガチャというシステムに振り回されるんだよなぁ…。ガチャを巧く取り込んでストーリーと整合性取れてるゲームはほとんどない。個人的にはそこが冷めるポイント。

[ao8l22]

奈須さんのジャンプ語り本新書1冊ぶん欲しい…

[smicho]

＞ガチャはそれだけで「運命の出会いの場」

[richard_raw]

ガチャをいい話にしようとするなー！私はほぼ無課金だから文句ないですけど。/なぜか鬼滅の話が。

[cider_kondo]

色々面白いが老害ゲーマー的には『テキストが読まれなくても、キャラクターの奥に用意した深みは感じ取られる』でWizardryとかバハムート戦記(SEGAだな)が思い出されて面白かった。

[yamadashy]

“運営型ゲームって「感動した！終わる！」というのはなくて、楽しかったら続けてくれるので、「飽きた」か「運営にムカついて辞める」の2パターンしか辞め方がないんですよね。”

[mEGGrim]

言い方は悪いが言わんとすることは分かる。ゲーマーの入力への応答として文字を読ませるべき“ゲーマーにとって「文字を読む」という行為は、基本的に苦痛なんです。ゲームはインタラクティブなものだから、（略）”

[dnasoftwares]

なんかガチャが綺麗な話になってるけど「保通協のいないパチンコ」だということだけは繰り返し申し上げていく

[kz78]

"「コンシューマで出します」と言っても、これはやっぱり「別もの」になってしまう。『2017年の時間神殿』を体験したユーザーさんにとって、あの総力戦を再現できない『FGO』は『FGO』ではないでしょう"

[masdanony]

鬼滅のとこだけ読んだけど、なるほどなぁと思った。善人以外だと単純に嫌なやつは出なくて背景描写された元善人か狂人しか出ないからか嫌悪感以外の感情が出るわ

[rennstars]

特にFGOのガチャはもう「運命の出会い」とか「物語」で回されてないんでは……終わりなきキャラコンテンツは「日常に寄り添う」が故に所属としての宗教と化しやすく、話も読まずに回す「教義」になってるじゃん……

[T-miura]

良き。後半の鬼滅周りはおもろかった。

[aobon700]

なぜ、スマホゲームはIP化するのが難しい？

[mitarase]

鬼滅の刃の話題にも触れて、ボリューム満点の対談だけど、ちょっと散漫かな。

[machida77]

なぜチェンソーマンについて聞かない…

[lucifer_af]

「奈須きのこに唯一いいところがあるとしたら（略）　7つのクラスに、英霊をそれぞれ当てはめて召喚する。当時は、その発想の著作権で食っていけるんじゃないかとまで思っていました（笑）」

[pikopikopan]

対談はひたすら面白かった。/FGOは戦闘がつまらない。慣れれば慣れる程キツイ。脱落したのもそのせい/鬼滅の下り面白かった

[sisya]

「『FGO』では1部の5章から～」この辺りでFGOはシナリオを全部リライトしているはずなので、既存のソーシャルゲームの枠組みを全部無視する決断をしたのが５章ということなのだろうな。そしてそれがヒットにつながった

[ryokuchan]

3ページめの鬼滅語りめっちゃ面白い　吾峠先生の人柄がでかいよなあ　わかる

[anon-c]

記事内のチェンクロのスクリーンショットがファティマ推しなのはどなたのの趣味なのかしら。

[hungchang]

「ガチャはズルいんですよ。本当に悪しき文化」「ある意味、ガチャはそれだけで「運命の出会いの場」」「例えば柱と新米と上弦がいたら、まず一番弱いやつが死ぬ。現実的に考えれば、それは当たり前ですよね」

[hara_boon]

いやはや面白かった。とはいえガチャを正当化はできないよな。もちろん経営上必要なのはわかるが、そりゃないほうがいいよな。

[july-january]

鬼滅の魅力についての言語化がうまい

[out5963]

「ガチャを引くだけで、それは『運命の出会い』になる」　クソ、「ガチャを滅ぼします」をホンキで思っていないのは、ホントにクソ。

[fuga_maito]

流石言葉の魔術師、奈須きのこだと思った。金を積めば積むほど運命を手繰り寄せ沢山の絆が紡げるんですね。

[enya_r]

きのこの2020年のジャンプが凄まじかった話が読みたいすぎる / "ガチャを引くだけで、それは「運命の出会い」になる" / 手タレOKなのか

[kentommy]

チェンクロとFGOにこんなつながりがあるとは・・・興味深い

[esbee]

奈須きのこ、吾峠呼世晴先生は決して突然変異ではなくマンガというメディアの蓄積を踏まえた最先端の作家である、と強調していて、自分もそうである、ということを言いたいんだろうな