今の漫画編集者は“編集権を放棄”している！？ 鳥嶋和彦氏×霜月たかなか×筆谷芳行『同人誌 vs 商業誌』白熱のトークバトルから見えてきた漫画業界の過去・現在・未来

文／阿部裕華 編集／TAITAI 「すべて個人の見解で、何かを代表するものではございません」 東京ビッグサイトのレセプションホール半面で開催された本トークショー。開演時間には、おそらくコミケという戦場で戦いを終えた猛者たちで300を超える席がほとんど埋まっていた。そんななか、最初に登壇したのは某出版社（建前上、いちおう伏せてるらしい？）で『Dr.マシリト 最強漫画術』の編集を担当した齋藤氏。 注意事項に加え、「本日の内容はすべて個人の見解ですので、何かを代表するものではございません」と強く念を押し、早速会場の笑いを誘った。場の空気が温まったところで、サラッと会場内へ入ってくる鳥嶋氏、霜月氏、筆谷氏に会場から大きな拍手が送られる。 ここでまずは登壇者の自己紹介へ。 鳥嶋和彦氏（以下、鳥嶋）： 初めまして。この本（『Dr.マシリト 最強漫画術』）の著者、Dr.マシリトこと鳥嶋和彦です。去年の1

[mizukemuri]

怪獣8号とか編集次第でもうちょっとこうどうにかなったんじゃないかと思うんだよな…今の展開が好きだという人には申し訳ないが

[n_y_a_n_t_a]

“高橋留美子さんの持ち込みを見逃している” これはジャンプにとっては損失だったかもしれないが、高橋本人や多くのファンにとっては幸いだったね

[oroshi]

漫画アプリで新規参入した企業の編集者が青田買いを手当り次第してるみたいだけど、依頼された知人作家が打ち合わせのいい加減さや掲載直前に当初の契約を突然変えようとされてかなり怒ってたから、良い印象無いわ。

[REV]

460ページの週刊少年漫画誌という『インフラ』を維持してきた人がいうと迫力あるな。

[jassmaz]

鳥嶋和彦氏はビジネスマンとしてプロフェッショナルだ。どうあれ読者が金を支払ってサプライチェーンの全員に得をさせなければ漫画は成立しない。仕事には命と愛をかけて望む。素晴らしいね。

[turanukimaru]

鳥嶋氏が同人誌や二次創作に寛容なのは、アマは責任が付いて回るプロのシステムに組み込まれてないお遊びだからって感じなのかな。金や権利の話以前に漫画を届けて稼ぐ責任。一緒に仕事して雑な仕事したら怖そう…

[DocSeri]

漫画のプロ/アマの一線、商業と同人の違い、出版社/編集者の仕事。それぞれの立場から意見は違うがわかりみが深い。「編集者は感想を言う仕事ではなくてマネジメント業」なんだよね、昨今はそれが抜け落ちてる。

[funa-1g]

"「理想の読者像」はありますか？ 鳥嶋： 　ありません。基本的に読者が読者である限り、そのすべてのあり方を許容します。" 素晴らしい姿勢だし、だからこその厳しさなんでしょうね

[kako-jun]

超面白かった。作家性を尊重しすぎると "編集権の放棄" なのは、ジョジョリオンの矛盾の多さに対して、ボツを出す権利を編集者が放棄してそう……って感じたのと似てる。ジョジョランズは泉京香を担当にしてほしい

[ivory105]

たまに出る同人誌は著作権違反！にはこれ読ませればOKか？電子の編集さん同人誌サンプルだけで声かけてくるよね…せめて買って読んでから言ってよってなるよ…

[baroclinic]

井戸端会議かと思ったら、日本のマンガを創り支えてきた人たちの対談だったでござる。同人誌と著作権の見解はここにあると考えてよさそうね。

[big_song_bird]

物凄く濃いメンツｗ。大体昔の同人誌の１次創作は「売らんかな」の商業誌へのアンチテーゼの意味合いが強くて、こんなメンツが揃うことは絶っ対に無かった。それを思うと今回のイベントは隔世の観がある。

[y_nishimura_728]

コミケット代表との対談なのでコミケの話が中心なんだけど一次創作オンリーのコミティアを絡めたらもっと面白い話が聞けそう/コミティアに視点を向けるとプロとアマはかなりシームレスな感じがする

[nakakzs]

これ聞きたかったけどスペースにいて聞けなかったから助かる。|でもたしかに作家を育てるつもりが最初からない状態が強くなっているってのはある。アプリコミックとか作者名が一覧では隠れていたり。

[kowa]

みなさん高齢で歴史の話は興味深いけど今の参考にはならないような。特に鳥嶋さんはザ・昭和だな。

[itinagi]

いい記事だった

[yarumato]

“商業誌代表、同人誌代表（コミケの初代と3代目の代表者）が、それぞれの視点で語る。雑誌に代わり、自己表現として漫画を描く人たちの交流の場として、1975年にコミケ開催。第1回目の参加者は700人と小規模”

[uk_usa_tv]

自分にも他人にも厳しいマシリト、作家に対して責任を持つプロフェッショナルで尊敬するけど、休載を許さない姿勢はパワハラ紙一重な感じが。

[tettekete37564]

“メジャーが正しいのは商業誌で絶対的なものですけど、マイナーも正しいと僕はずっと思っています。”

[neko_8_8kun]

女性向けジャンルの大半はコミケから赤ブーに移動してるので、そこら辺の話も聞いてみたかったところ

[digits_sa]

月刊マーガレット副編集長 治部(担当J)氏‪の発言「編集者が言った通りに直しただけのネームを漫画家から貰うとガッカリする」‬に寄せられたプロ作家の反応→ https://togetter.com/li/2052445 脈々と受け継がれている。

[hgaragght]

あとで

[kazyee]

冨樫先生の幽遊白書（後期）→レベルE→HUNTER×HUNTER（初期）の流れを見ると編集権行使の匙加減は難しいとは思う。

[tpircs]

システムとしてより多くの読者に価値を提供したい、という軸がまったくブレないのが強い。今だとなんとなく赤坂アカの作品にそういう傾向を感じている。商業誌の編集者的視点があるんだろうなぁと。

[kuzumaji]

"これは本当の意味で編集者が作家に対面していないから起きる～～一緒に作業をしていくのが編集者の役割なんですよ。ところが昨今の編集者は、作家性を尊重するという“編集権の放棄”をやっている人間が多い"

[yoh596]

30年前はIPビジネス開墾前だったので致し方ないかと……。本来は年度ごとに物語は生まれ滅びるのが著作権ビジネスだったのだけど、同じIPを捏ね繰り"廻す”のがビジネスの本懐になっちゃったからね

[shira0211tama]

俺の時代は〜とイキってるだけのくだらない懐古昭和談義。遅筆を言うなら金出せ。作画コスト数倍になってるのに原稿料の相場はずっと変わらん。編集に責任持たせたいなら外部派遣じゃなくて自社で編集を育てろ。

[skel]

面白い。良くも悪くもマシリト氏の編集者としての覚悟が語られている。その覚悟がない奴は漫画家だろうと編集者だろうと今すぐ消えろとも読める。

[K-Ono]

そして霜月たかなか氏もOUTで書いてたわけで。っていうかあの自画像はアニメ・ジュンで刷り込まれてるんよおれは！！！

[kobak]

この人の印象、勝てば官軍って感じ

[kazumi_wakatsu]

“ツッパリ系マンガのファン同人誌ってあんまりない”東リベの同人誌とかは沢山ありそうだけどなあ

[y-mat2006]

フデタニン氏ってヒラコーのドリフターズの担当なんだ。…オツトメご苦労さまです！（最敬礼）

[azumashman]

ポーズやコマ割りのパクリ・トレースに対して編集者は気が付かないものなのか、そのあたりも教えて欲しい

[nicht-sein]

"自分が描きたいものが描けなくなり、直しを言われて読者の支持がなくなった時、何が始まるかというと“自己弁護”と“サボり”が始まります"うわ辛辣ｗ否定できないけど

[gonai]

”漫画で儲かった、読者から預かったお金を正しく漫画業界に返しているのか”　日本は漫画で儲かった金が他のジャンルで消費されちゃっているからなぁ。

[bml]

編集よりWEB連載させて売れた作家をプロモーションするだけよね。

[kamezo]

おもしろかったが、集英社以外の若手マンガ編集者は「古臭っ！」と切り捨てちゃったりしそうでもある。出版社系ではないマンガアプリの編集者に至っては読みもしないのかもしれんが。

[zenkaizenkai]

鳥嶋さんは「強い」編集者だね。こういう筋肉質な王道をいく編集者がジャンプにはいて欲しいという反面、細動を縫うようにいく編集者も欲しいね。多様性の時代

[Caerleon0327]

朝ドラ『半分青い』で、秋風羽織（豊川悦司）先生が編集者をくそみそに言ってたのは笑った。

[k-takahashi]

"鳥嶋さんは全員を鳥山明先生にしようとしているんですよ。さらに言えば、鳥山先生以上に売ろうとしているんですよ（笑）。だから、我々とは感覚が違う"