西浦教授が「Go To トラベル研究」への批判に答える（m3.com） - Yahoo!ニュース

はじめに 1月21日にJournal of Clinical Medicineに掲載され、報道でも取り上げられた私たちの研究〔Anzai & Nishiura(2021）〕について、明治大学の飯田泰之さんと経済産業研究所の中田大悟さんの2人からSNSを通じて実名でコメントをいただきました（元論文は、こちらhttps://doi.org/10.3390/jcm10030398）。SNSでは科学的議論以外に飛び火しない建設的な議論をすることが難しいですし、今私は緊急事態宣言下のデータ分析で大変多忙にしています。論文の作法としても、SNSは場外戦のようになってしまいます。ただし、日本で期せずして、一定以上に報道が広がりましたのでSNSで話題になりました。このまま放置するよりも、私が詳細を広くお返事した方が、物事が正常に進むと思って以下を執筆することとしました。 最初に申し上げますが、今回の私たち

[usurausura]

ワロタ「批判的なコメントをくださった方々も、定性的に自明なこととして、ヒトが動くことは流行制御との関係としては逆方向であることを認めてくださっています（政府や分科会よりも議論は一歩前に進んでいます）」

[hdampty7]

まあ、付け加えるならGoToで感染者が減るなんてことはない訳ですよ。どの程度感染拡大における主要な要因となったか、天秤の反対側にある経済効果とバランスしていたかどうか、そこが本来の焦点な訳ですよ。

[nuara]

人が動けば感染が広がる(だからこそ水際で対処している)。それだけの事を言うのに、なんでこんな苦労せんとあかんのかね。黒を白と言いくるめたい人たちは、GoToから金が出てるんだろうか。

[sawaglico]

“（本来はほとんど感染者がいなかった）24県で非旅行感染者が増えているというのは、都道府県境をまたいで移動することによって流行がまず起こり、それで非旅行関連感染が増えたものと考えています。”

[sin20xx]

残念な事にこの研究を冷静に受け止められる人は自己の意見の補強の為にこの研究を利用しないわけで、基本的に理解できない人の方がこの研究を根拠に政治的主張をしてしまい、なんとも研究者が救われないという皮肉。

[evans7]

id:nuara この意見に星が集まってるの本当に良くない。双方向からの検証が行わなければ強固なエビデンスにならない。「イデオロギーに適っていれば科学的事実はどうでもいい」という姿勢は自分の首を締めるだけ。

[saihateaxis]

まだまだ研究段階のものが意図せず広まったという話ではあるがＳＮＳに上げた時点でムムムという

[anus3710223]

人気コメントおかしい。2人の指摘はGOTOの有無で有意な差があるかどうかなのに対し、人気コメは少しでも増えてるから西浦センセー正しいと言ってるようなもの。はてなのリテラシーはイデオロギーに流される。

[robokichi]

"今年度"の補正予算に1兆円以上も積まれたんだから、死んでもGOTOで感染増えた何て言えんわな。

[jaguarsan]

「今後のために「因果関係を検討すべき」と呼び掛ける程度の役割」「研究として因果関係を立証するには不十分」って書いてるのに白黒はっきりつけられるとか言ってる人マジで３行しか読めてないのでは

[TakayukiN627]

P4つまり、位置づけとしても、今後のために「因果関係を検討すべき」と呼び掛ける程度の役割をしている研究に相当します。

[CocoA]

"それだけでGo Toトラベルという政策の是非を強く問うものではありません"<-これをまったく読めてブコメはどうなっているの？

[stratos1976]

定性的に予想されることの定量を試みるのは、科学として当然な姿勢。推測や評価の手法を批判するのもまた当然かつ健全（党派性優先でなければ）。

[aceraceae]

GOTOそのものが主犯であると受け止められかねないことをいえばツッコミが入るのは当然だと思うけどね。

[technocutzero]

議論が深まっ太郎そのもの　悪質っすな　id:nuaraみたいなのがまんま悪い方に乗っかってるし反省しろよ　あと岩田も論文読んでなかったんちゃうか？

[paravola]

（意図的ではありませんが）意図的ではありませんが、ナイーブな比だけを扱った記述疫学研究がニュースで広く取り上げられると騒ぎを呼ぶだろうことも承知していました

[fraction]

政策決定に重要な事への応用に、哲学同様ミネルヴァの従者の振る舞いする自然科学の分が悪いのは間違いない。決着するのは大分経ってからだろう。今はハッブルの最初の結果だけで宇宙膨張の可否を論じるようなものか

[sawarabi0130]

感染が広がるのは人の移動が原因である事は自明であり、それを無視してGoToを強行する事は明らかに誤りなのに、自明な事を指摘するために科学的根拠を求めて誤りを認めない事が問題であり、イデオロギー云々ではない

[paradisemaker]

うーん

[chabooooo]

“SNSは場外戦のようになってしまいます”その場外戦を岩田センセが煽ってるのが非常にタチ悪いと思っている

[cha16]

GoToトラベルが感染抑止に役に立たないということは誰も反対しないだろう。でも因果関係は判断できないし自分のイデオロギーに基づいた研究発表ですけど何か？としか言ってないのになんで支持して人がいるの？

[legnum]

こういう別分野専門家間のコールレスポンスでいいんだよな。「増えないはずだったが全員が対策徹底するのは無理で結局増えた」の是非が問われるべきなのに増えたか増えてないのかだけで議論してる人らの周回遅れ感

[alt-native]

複雑なことを理解できないから、単純化して議論したい群れの言うことは聞く必要はない。たとえ味方であっても。

[unagiga]

人が動いて経済活動しないと資金的に死ぬ人が出る vs 疫学的にマイナスの可能性がある vs とにかく悪者見つけてぶっ叩きたいでバトルしてるから収拾付く訳ない。特に3つ目の気持ちは分かるが凄い害悪

[yoshitsune555]

科学的って、言っていることが矛盾していることに気づかないのか。。主観に基づく結論ありきでは科学的とは真逆なんだよ。

[Gka]

goto期間とお盆休みの期間が同じなので検証出来ないだろ…goto停止した年末年始と比較出来ない理由でもあるの？

[Dragoonriders]

"これまでの観光庁のような報告バイアスが目立った観察方法を改善しつつ、科学的分析に基づいて物事が進むことが求められます"　いかに一見パッとみで関連ないように見えてもよく科学の目で見なければならないです。

[ohtaman]

人が動く(移動する)と感染拡大につながるというのはそんなに自明ではないと思うんだけどな。旅行先で接触が増えるから、というのはわかるが。

[ikedas]

専門的な知識が求められる論文をメディアが無責任に取り上げて、特に解説もないまま知識のない一般の人たちに開陳する罪は重いってことですね。貴重な有識者のリソースを食い潰している。

[kuzumaji]

なんというか、GoToという新しい利権がどれだけ一部の人達に刺さっていて、必死に守りたいものなのかが逆に伺いしれてしまう感じ…

[nunux]

https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/873130/

[xlc]

5月の段階でzeroコロナにできる機会はあった。withコロナという誤った戦略を取ってしまった責任の一端は西浦氏にもあるのでは？withコロナとなれば経済との駆け引きとなり、GoToは感染リスクとは別の議論になってしまう。

[exaray]

ただ、これだけ西浦先生ご自身が研究の限界を認識されてるにもかかわらず、Discussionでは感染とGoToとを単純に結びつけて述べた、少し強い表現に見える部分もあるので、論文に問題がないわけではないと思います。

[DrPooh]

『あのような形で意図せず広がった中で自身ができることは、本稿のように詳しい解説を世に出すことでした。それをもって、もっと広く、科学者と一般読者を呼び込み、この問題について考えていただきたいのです』

[TakamoriTarou]

明らかに理解してないコメントで「理解できるが」とか逝う輩いてわらう。ただその輩が拡大自殺願望からデマを吹聴する人物と考えると、笑っている場合では無い。この手の無知の知すら無い輩をどうするかは社会的問題

[electrolite]

論文にGoTo以外の要因もありうる（GoToをやっていない東京大阪でも増えてる）と書いてあるぞ。憶測も多いけど（結論づけてはいない）。本人も読まない人に党派的に支持されるのは心外だろう。

[deztecjp]

西浦さんの仮説は理解できるが、この研究でその仮説が何か補強されているようには見えない。西浦さんの持論と観察事実は矛盾しないが、それは対立説も同じだ。0か1かの話は誰もしていないのであって。

[ripple_zzz]

マスゴミの被害者なだけさ

[ebibibi]

こうやって科学的に誠実に数字も明らかにしつつ、政策も打ち出して欲しいわけですが…

[buu]

機密費が「GoToは問題ない」という研究に使われているんじゃねぇの？