サーブレットを「JavaでのWebアプリケーションの基礎」として最初に勉強させるのをやめてあげてほしい - きしだのHatena

研修がはじまるという画像でサーブレットJSPの本が並んでて、サーブレットを最初に勉強させるのをやめてあげてほしいと思った話。 オブジェクト指向もそうなんだけど、現状で使わなくなっているにもかかわらず情報更新がされずオブジェクト指向やサーブレットJSPが教えられ続け本が売り続けられるという現状がある。 でももうさすがに変わってほしさ。 ただ、JSPはそこまで悪くないので、サーブレットで話を進める。(ただし、サーブレットが動かない環境ではJSPは動かない) 使われていない まず、いまの案件の多くがSpring / Spring Bootになってて、サーブレットをさわるということは少ない。 2020年のJetBrainsの調査ではこんな感じ https://blog.jetbrains.com/ja/idea/2020/10/a-picture-of-java-in-2020-ja/ 2021年

[auto_chan]

危ない危ないタイトルでAppletと読み間違えてまたうっかり20年タイムスリップしちゃったのかと思ったぜ。タイムトラベラー体質のつらいところよね、これ。

[gowithyou]

Spring Bootでも当然HttpServletRequestやHttpServletResponse, HttpSession 果てはFilterやListenerといった知識は必須だけど、これは「サーブレット」には含まれていないんかね？

[issyurn]

開発現場で「じゃー」とか「わー」という言葉が飛び交ってた頃が懐かしい（もどりたくない

[emmeleia]

言いたいことはわかるけど、それならJava以外から始める方がセットアップとしてはわかりやすそうだし、Spring Bootをいきなり始めて固有のアノテーションの挙動を言語標準みたいに理解されてしまう方が困る気もする

[daishi_n]

httpセッション管理とプロトコルを覚える機会は必要だけど、サーブレットが適当か、というと悩ましい。石器時代のCGIまで戻るとHTTP 1.1になっちゃうしね。CDN触るとHTTPへの理解は必須だし

[twotiger]

サーブレットのコンテナとDockerのコンテナはかなりというか全然目的が違うんじゃない

[uxoru]

JavaのWebアプリ開発で理解が必要なプロトコル（HTTPなど）やアーキテクチャ（RESTなど）の基礎をひととおり学習しつつ、最近流行りのフレームワークを使って実装学習するのがベストだろうけど、研修時間足らんと思う

[gnety]

Servletは単純でわかりやすいAPIになってるから最初にこれで学習して基礎を理解しておくのはありだと思う。Spring Bootは難しいから次に学ぶなら別のフレームワークのほうがいい

[eggplantte]

基礎を知らずに流行りのフレームワークの使い方だけ知ってるよりは、最初にベースの仕組みを学ぶのは悪くはないと思う。フレームワークの使い方は業務に配属されたら嫌でも覚えるんだから。

[akulog]

ワシが25年前に習った内容だぞ…少しくらいアップデートしろよ…

[uehaj]

FastAPIやNextJS App Routerの方が100倍ぐらい良いような

[nemoba]

その先でHTTP Messageにふれてくのは大切だけど、Servletの抽象化ってセンス無いから、習わなくても良いってのはすごく思う。

[Syunpei]

この記事をおすすめしました

[peperon_brain]

これなんて弊社ー。今年の新人研修、俺が受けた15年前とほとんど変わってなくて戦慄したわ。書く→直す→動くに慣れる方が重要なんだからPythonでも書かせといた方が10倍いい。動物クラス猫クラスとかGoFとかもいらない

[Keisuke69]

今はJavaでもオブジェクト指向って古いって風潮なのか。知らなかった

[nodat]

JavaでWebアプリの基礎として学ぶときにサーブレットを集中してやる必要がないのは同意。JavaでWebアプリの基礎でsocket通信というのもわからなくもないけど、それはそれで大変そうな感じもする。本を読みなおしてみよう。

[mohno]

「使われていない」←最近機会があったんだけど、そうなんだ。/私も古い技術を題材にしてるけど（そういう要望なんだもん）、“モノづくり”って技術を問わず、みたいなところはあるからね。

[pascal256]

今、サーブレット学ぶならJAX-RSで良いよね感は確かにある。入門の意味でも実用の意味でも。

[rck10]

基礎としてならフレームワークは前提にしない方が良いとは思うが、即戦力が欲しい現場がこういうこと言いたくなるのもわかる。

[liinter7]

これほんとこれです

[kmaebashi]

何を使うにせよHTTPリクエストやレスポンスは知らなければいけないので、その辺が剝き出しになってるサーブレットはむしろ入門者必須だと思うんだけどな／そう思って本書いた http://kmaebashi.com/webserver/index.html

[yamada_k]

漂ういつもの適当感。

[shibainu1969]

ブラウザ側で動くJavaプログラムをApplet、サーバ側で動くJavaプログラムをServletと呼ぶのかと思ってた。Spring Bootがどんなものか知らないけど、Servletと同じくくりで語って良いものなのかな。

[nicht-sein]

Javaの基礎ならHelloWorldでいいし、Webアプリケーションの基礎ならPlayでいいのでは、とか勝手に思っている。そもそもとしてWebの基礎ならJavaじゃなくてもよいのでは疑惑

[degucho]

そろそろシンプルにしたものが出てきてもいいよな。無駄に複雑すぎるんよ

[tengo1985]

JAX-RSやるのがいいと感じる。

[kagehiens]

Java案件に近寄りたくなかった理由がこれなので無事スルーされるようになって何より。

[kkobayashi]

へぇー。webアプリとはどういうものかを学ぶなら素のCGIとかの方が逆にシンプルかもね

[xenon_abe]

そこでPlay Frameworkですよ(ベータマックス派)

[door-s-dev]

基礎というからにはフレームワークが変わっても応用の効く内容であるべきだと思うのだが、基礎としてフレームワークを教えようという話？

[fa11enprince]

Javaは最初にWebを学ぶには向いていない気がしている。Java自体とSpring Bootの学習コストが高すぎるなと。あと歴史の長いSpringはいろいろ過剰な仕様。Node.jsのExpressフレームワークはシンプル。JAX-RSはシンプルでいい。

[prograti]

SpringBootは基礎学習用にはオーバースペックな気がするのでNode.jsとかもっとシンプルな方が良いかも https://developer.mozilla.org/ja/docs/Learn/Server-side

[dec123456789]

え?今のJavaってTomcat使わんの?

[okinawazenzai]

本屋にこの手の本並んでるの見て 違和感あるのは分かるなー Springの新しい本出てるのは ちょっと嬉しいけど Javaで新規でwebアプリ 作ること自体減ってそうな気がするなー 古いフレームワークからの リプレースとかは多そ

[hiroomi]

お手軽に結果得られる言語と併用したら、時間量が足らないかな。

[shoh8]

webの基礎としてやるなら、そもJavaじゃなくていいんじゃないのかな。新人研修で基礎やる範囲にどこまでが適切かは検討余地ある

[civicpg]

個人的にはSpringBootからと言わずともflaskみたいな薄いREST APIとして、JAX-RSがJava標準で動かせたら良かったのにと思う。それすらjakarta EEとしてOSSの1つに過ぎなくなってしまっては新たに選定される理由も弱い

[MtAsuka]

Servletはプリミティブだけど独特な仕組みだからHTTPの原理を教えたいのであればわざわざServletである必要もない

[na0sun3]

Servlet を教えるの、flask, django を教えずに WSGI を教えるようなものか。

[buhoho]

みんなだいすきJava。サーブレットもうあかんっぽそう/ベースとか基礎ってコメントあるけどサーブレットって言うほど基礎かな。いくつかの言語でwebアプリ作ったけどサーブレットは特殊な方だと感じる。