x=x+1がわからないのは逐次実行がわかっていないからで、記号を変えても解決にならない - きしだのHatena

x = x + 1がわからないという話が流行ってました。 で、「=ではなく:=を使えば」とか「イミュータブルにすれば」とかいう話が出たりしてますが、問題をあとまわしにしてるように見えます。 結局のところ、逐次実行がわかっていないことが表面化している場合がほとんどではないかと。 https://speakerdeck.com/kishida/lets-code-a-process?slide=8 プログラム以外の文章は、基本的にひとつの状態を示していて状態が遷移するということがありません。 推理小説なども、最終的な状態が徐々に開示されるだけともいえます。途中から読むと犯人が変わるということはないですね。もちろんそのように途中から読むと犯人が変わるような叙述トリックは可能ですが、通常はそうではないからトリックになるわけで。 つまり、x = x + 1という式は、x + 1という演算を行ってから

[turanukimaru]

アセンブラで遂次実行とメモリ操作をやらせるのがやっぱり一番早いのでは…。何かが解らなかったら原始的な方法に戻るべきだよ。プログラミングに限らず学習一般の態度として。

[nnnmmmlll]

x[n+1] = x[n] + 1 だと思えばいいのでは

[ducky19999]

(setq x (+ x 1))

[yamadadadada2]

最初の頃に「プログラムは後ろから読むといい」みたいなのをどこかで読んで理解しやすくなった記憶がある

[odakaho]

そう言えば初心者の頃、デバッガで変数見ながらステップ実行したら一気に理解できた記憶がある。 “「変数がわからない」の実態は、逐次実行がわからないことからの、変数で表されている状態遷移がわかっていない”

[mag4n]

“x=x+1” 関係ないがググると面白い。Googleこんな機能あったんか。

[Chron]

専門でも大学初等でもここは教えればほぼみんなその後のチェックテストでは正答出来てた。ここ数年でなんでこのネタが増えたんだろう。もっと高度なところやプログラミング自体に幻滅して脱落する人は山ほど見たが…

[Shinwiki]

簡単なことを難しく考えるタイプの典型…

[Memeo]

中学の時同級生にこれを説明しようとして出来なかったけど、そういうことだったのか…？

[stabucky]

イコール記号でつまずく人が多いのは間違いない。「＝」は「等しい」として、「代入」は別の記号にすべきだった。VBAは「等しい」も「代入」も「＝」を使うメチャクチャな文法。

[inomoy]

“x = (x = x + 1) + x”

[m10i]

最初何がおかしいのか分からなかった　数式としては=になるのが理解できないってことね

[NOV1975]

逐次実行と言うことがパッとわからない原因が既存の数式と同じパーツだからだとしたら記号を変えることで違う概念だと言うことは示せると思うけどね

[Yaju3D]

変数の代入演算子と等価演算子について https://qiita.com/yaju/items/16d91d58ae65af1ecab9

[sechs]

B言語が:=から=に省略したらしい、逆の:でもよかったかも。x:x+1の方が分かりやすいかもしれん。

[hase0510]

そりゃそうだけど記号が違えば見慣れた等式と違うんだな～と思うきっかけにはなるよね。そんなことのために1文字増えるのは嫌だけど。

[T-norf]

代数より先にプログラミングを覚えた小学生ベーマガ勢だけど、入門者には、やりたいこと(xを1増やす)は、こう書くの。x++とも書ける言語もあるよ、ってだけの話じゃないの。細かい処理はあとからでいいよ

[yarumato]

“式x=x+1は、演算x+1を行ってからx=その結果、を行う逐次実行があり、そしてxの状態が遷移するコード。演算・逐次実行・状態遷移の3要素が詰まってる。REPLやデバッガで「プログラムが順に動く」と確認するのがいい”

[businessart]

全くプログラミングをしたことない人に「これ知らないでしょ？難しいんだよ」とマウンティングするためのネタであって、実際にこれがわからない人なんて存在しない。マナー講師の捏造マナーみたいなもの。

[lorenz_sys]

" アセンブラで" x=x+1 が分からない人にはアキュムレータやレジスタで計算することはもっと分からないんじゃ？自分もマシン語16進数直打ちからこの世界に入ったのでその辺の苦労が分からないと言えば分からない。

[lifeisadog]

実際は「x=x+1」ではなく「x←x+1」なのだけどね

[yojik]

変数定義・代入どころか、変数の利用すら1回しかみとめない線形論理なら……！

[mobanama]

"結局のところ、逐次実行がわかっていないことが表面化している場合がほとんどではないかと"なので逐次実行であることがわかりやすいように記号を変えようという話ではないの?

[ROYGB]

X+1＝Xと書いたら、１マイナスされるのかな。

[REV]

「算盤の数字に１を加えてください」「『算盤＝算盤＋１』だと！両辺から算盤を引くと０＝１になる。これは数学的矛盾だ」「そんなことを言った生徒はこれまでいません。未来永劫いないでしょう。」

[nanakoso]

BASICの入門したときから代入文や逐次処理で引っ掛かった思い出がないので、「逐次処理がわからない」という状態が想像できない。（「デバッガで変数が逐次変更される様相を具体的に見せろ」って教育法を例示してる）

[masa8aurum]

考えてみればそうか。「右辺が先に評価されて、それが左辺に代入される」だもんな / “REPLやデバッガなどで「プログラムが順に動く」ということを確認するのがいい”

[zyzy]

関数型みたいに数学の山から登って理解するか、ノイマンマシンの山から登って理解するか、で＝という数学の記号をノイマンマシン特有の挙動に使ってるせいでややこしくなってるんじゃないかな、と。

[AKIY]

「逐次実行が分からない」が分からないので、「センスがないからプログラミングやめろ」になってしまう。分からない人にどう教えればいいかを書いてくれないと。そして教えることで適性ないのがカバーできるのか？

[ka-ka_xyz]

誰からも教わらずに、マニュアルだけを頼りにN88-BASICを初めて触ったあたりでも特に疑問に思わなかった（だってインタプリタがそう処理してる以上はそういうものでしょ）ので、このあたりよくわからない