きれいなコードは互いに似通っているが、クソコードはどこもその趣が異なっている - きしだのHatena

先日のJJUG CCC 2023 Fallの懇親会でクソコードを研究しているという学生がいたのだけど、クソコードの研究は難しいという話をした。 人工的にクソコードを再現しても、あの野生のクソコードのクソさには全く足りないわけで。 トルストイが言うように「すべてきれいなコードは互いに似通っているが、クソコードはそれぞれにクソの趣を異にしているものである」なので、なかなか「これがクソコード」のように類型化するのも難しい。 典型的なクソコードを書いてみても、なんだかきれいなクソコードができてしまう。 クソコードはネットに出回らないので、資料の収集もまた難しい。ネットにないということは、ネットの情報に基づいている「AI」もホンモノのクソコードには触れていないことになる。 クソコード収集サイトをつくっても、実際のクソコードは業務固有処理も含まれるので、掲載できる形に整理していくと本来のクソさが薄れて

[vegnpomn]

確かに真のクソコードは「どうすればこんな簡単なことをここまで複雑にする方法が思い浮かぶんだ！」っていう驚きがある。それを知ると自分の脳内のツールボックスが汚染される感覚を覚えるほどに。

[u1205040]

本題と全く関係ないけどネギま！のエヴァンジェリンのセリフを思い出して勝手に懐かしい気持ちになるなど 「幸福な家庭は皆同じように似ているが、 不幸な家庭はそれぞれにその不幸の様を異にしているものだ」

[su_rusumi]

本文中にあるように元ネタはトルストイ。「アンナ・カレーニナの法則」で検索

[vamview]

ファイルシステムのソート順は文字コード順ではなく、人間に優しい順番になってるので、もしかすると、Windowsのソート順と完全に合わせる要件か強い要望があったのかも。と考えてしまうので結局コメントが大事

[zakinco]

「Cプログラミング診断室」面白かったなあ。今はGithubでまともなコードもそうでないコードもいくらでも見られるから楽な時代になったね。

[gabill]

"文字列をソートするためにその名前でファイルを作ってファイル一覧をとってくる" これやった人が「画期的な国産検索エンジン」としてニュースになってなかったっけ。Windowsのファイル検索を裏で使ってるだけのやつ。

[totoronoki]

あまり関係ないが、科学は綺麗な数式や単純なモデルで表現できるものに美意識を見出しがちで、「そうではない領域」の研究が過小評価されたり、そもそも目にも入ってないのでは？みたいな話があった。

[auto_chan]

わたくしもさいきん、{key: val, key: val} で問題ないところを {val: key, val: key} で定義してループしながら逆引きしてるのをみて美しさを感じました。

[opnihc]

著作物であるコードは芸術になり得るものだが、美しいを共有できるのは数学的美しさが共通の価値観として共有されているからではないか。それ持ってないクソコードィストの作品を嗜むのも一興

[revert]

直行する概念が分解されず掛け算で増えたコードが間に合わせの増改築の歴史により人間の認識管理能力を超えた一貫性のないクソコードに進化する展開はありがち

[PlugOut]

確かに真のクソコードはネットに出回らないというのは面白い。そのうちクソコードも機械学習のために価値が出てくる可能性があるのかな。

[zyzy]

縛りプレイを達成するためのアイディア集みたいな感じなのである意味美しいんだよなクソコードって。その縛りが発生する理由が知識の欠如とか現場の政治的な混乱とかで、実用的にマイナスでしかないからクソなだけで

[rryu]

クソコードは類型的にはピタゴラ装置みたいに起こる結果は分かるが途中経過がどうしてそうなるのか全く理解できないものとしてまとめられるが、このどうしてそうなるの部分をわざと書くことはできないのだ。

[gabari]

「Cプログラミング診断室」思い出す。

[hdkINO33]

“ともかく、クソコードでは想像を超えた発想力というのが発揮されていることが多く、なかなか人工的には作れないのであった。 ”

[manaten]

クソコードよりもクソシステムでされるクソ運用のほうがしんどいから、昔ほど気にならなくなってしまったな…

[mizdra]

良い

[kagerou_ts]

整理と最適化されていったものが「きれいなコード」と呼ばれるんじゃと思うから、まあ…

[sd-craft]

クソクソ言うクソ野郎が居ると辟易とするがそう言いたくなる瞬間もあって…趣のあるコードと呼ぶのは良いね

[coppieee]

意味不明なスパゲッティコードをわかりやすく共有しようとしたら、スパゲッティをある程度紐解いてやらないといけないからその時点でクソ度が薄まるんだよね/やっぱりクソコードは天然物に限るな！

[tanority]

興味深い

[pakila]

VBAでソートする方法が一度セルに出力して、Excelの並び替え機能を使う、だったりJSでオブジェクトをディープコピーする方法が、一度JSONを経由するだったりするので、クソだと思ったやり方がオーソドックスだったりする

[higgsino]

ウンコード・マニアというサイト昔見たことあるけどむしろ投稿してるやつらがウンコプログラマーでは？って感想だったな。なんか知らんけど動くみたいなコメントをウンコ呼ばわりしてたけどそのコメント大事だろと

[emt0]

だいたいクソコード書く奴は公式資料読まない。チュートリアルやらない。コピペしても後で理解しない。あと公式が用意しているけどそのままだと出来ないので仕様変えたりとか相談しない。コードレビュー大事

[pwatermark]

ま、だいたいなんか理由があるもんよ 「めんどくさかった」も理由の一つになるけどね

[mohno]

「なぜそれが書けてqsortが呼び出せないんだ！」←覚えはいくらでもあるな、そういうこと。今なら「この手の処理は絶対誰かが書いてるだろ」と思って参考情報を検索するけど、昔はそういう手段もなかったし。

[sabinezu]

まじでクソコード書く奴は消えて欲しい。全員学習するという概念がない。

[tor4kichi]

teratail（IT技術系質問サイト）には本物がいたけど今は生成AIとおしゃべりしてるみたい。学び始めの初期は当てずっぽうにパズルを嵌め変えるだけのプログラミングを経ると思うけど、アカン人は10年経っても変わらない。

[natu3kan]

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。

[kura-2]

読みにくさもiocccの入賞作品のコードまでいくと、もはやクソコードではないよな

[k2wanko]

きれいなコードは製品、クスコードはアート

[zinota88]

“トルストイが言うように「すべてきれいなコードは互いに似通っているが、クソコードはそれぞれにクソの趣を異にしているものである」” まぁトルストイは言ってないと思うけど

[jintrick]

ウンコード・マニア（笑）

[lavandin]

あなたのアンナ・カレーニナはどこから？私は王ドロボウJINGですね（続編の方だったかも）

[omega314]

多様性だ。

[mumei-0]

ブコメで、「アンナ・カレーニナの法則」を知った。

[fukken]

クソコードはロシア文学。

[ardarim]

野生のクソコードは野生でしか観察できないのだな。狙って意識的に作れるものではない。

[theatrical]

ブコメ話は、"数学に魅せられて、科学を見失う――物理学と「美しさ」の罠"と言う本かな。 https://amzn.asia/d/aoO7ZqW

[drinkmee]

トルストイだ。