中田敦彦インタビューで実感。家事をフローで理解せず、イベント実行する男たち - エモの名は。

やばいインタビュー記事を読んでしまった。 読んで即「モラ山ハラ男さんじゃないですか！ちっす！」と挨拶するレベルでサイコがパスしているスメルがものすごかった。ブラウザの先で瘴気にやられるレベル。香ばしいとはこのことか。 「俺はこんなに妻に尽くしているのに！」 「妻はママ友との旦那点数付けで原点方式になっている！」 「俺はマウンティングの餌食になっている被害者！」 お、おう。 彼の主張は一貫しており「自分はよき夫」にもかかわらず「妻は満足しなかった」という被害者の立場。結論は「尽くしすぎたことで妻の要求が高くなり苦しくなった（＝妻を甘やかしたことでワガママを助長した）」と締めくくっている。 そんな大反響記事に妻はこの反応。 まじか。 まぁ夫婦のことはお二人にしかわかりませんし･･･と濁したいところだが、率直な感想を述べると、「こいつと生活してたらメンがヘラるな」だった。彼が「俺大正義！」と超え

[papapico]

中田はヤバいのは間違いないが、この手の「家事やってるやってない問題」は多くの家庭で発生しがちだと思うの。

[hiroharu-minami]

なんだか、普段は命令通りにやらないと激怒する社長が、自分が手一杯になると「自分で考えて動けない奴は無能」とか言い出すのを見ている様だなあ。

[sugawara1991]

いやいやいや、脳内フローで最適化されちゃってる作業は分業しようがない。指示が嫌なら目標を共有して相互の自発行動のコンフリクトを許容し最大効率のある程度の低下は妥協するしかない。協働ってそういうもの

[mori99]

あ、新卒に仕事を頼むために余分な仕事が発生する事案だ。忙しい時は結構辛いよね、あれ

[REV]

「「冷蔵庫の在庫把握」「メニュー決定」「買い出し」「数種類の献立思案」「冷蔵庫への格納」みたいなもの全部ひっくるめたのが家事」と「ゴルフ・飲み会・残業休出みたいなもの全部が仕事」の対戦結果が見たい

[muchonov]

わかる…わかる！　フローをイベントと取り違えてタスク消化したことでドヤるのは、ようは「男の料理」の家事版だ。

[kotobuki_84]

この手の「男はちょっと家事触った程度で知った風な顔するな」系の指摘、まあ分かるんだけど、結局「主婦は家に籠りきりだから社会の事を何も知らない」系のハラスメントのまんま裏返しでしか無いと思う。

[lady_joker]

書いてあることは正しいが、権限とタスクフローを主婦側が握りこんでる状態で夫からボトムアップ的にそれをやるのは不可能。仕事の可視化と権限移譲をセットでやる必要がある

[kjr546]

これ書いてる人のサイコもパスしてる気がするのは僕だけですか？

[zuiji_zuisho]

「彼は良い夫にはまだまだ程遠い」と俺も読んでて感じたが「はいダメ、0点」と0点つけた時点でこの人も彼と同類だなと思いました。

[brightsoda]

>REV　それは質が違う　　家事のほうは細分化、仕事のほうは拡張

[tuka8s]

中田敦彦は一般人ではなく、タレントであり、石油王とはいかないまでも、家事を外注できるぐらいには稼いでいるはずだし、問題ないような。

[dekaino]

妥協/寛容と家事コストはトレードオフだと思うですよ。丸投げした結果思ったのと違う結果になっても細かい差異を気にせず妥協するのが大事。妥協できない困った人は好きなだけコストかけていいけど周りを巻き込むな

[enemyoffreedom]

まぁ一人暮らしだと雑にやっても文句言われないし仕掛かり中の作業等の把握も比較的たやすいけれど、複数人で家事をする場合はフローの状態の情報共有とか家事水準のベースラインの共有とか大変だろうな

[zaikabou]

最後のほうの通りゴール設定の擦り合わせるがすべてよな。例えばゴール設定が3の夫と7の妻が、家事を2:4で負担して6の成果を得たら、両方、目標ゴールの半分以上負担する不満な上、妻は成果にも不満

[pekee-nuee-nuee]

家事、本当に労力がやばい上に本当に何の生産もないので、早くなんとか人類が家事から解放されてほしい

[kenjivich]

夫婦の問題はそれぞれの夫婦が解決すべき問題であり、他人が最適な正解を知っているとは思えない。

[fjsk]

ぶっちゃけ家事しない側に自分で考えてできるようにさせたいなら、片方がまったく手を出さず何もしないで困らせるしかない。ところが多くの場合「（気にならないから)困らない」のですよ。「気にならない」は強敵よ

[yuimoke]

家庭ごとの最適解なんてそれぞれだし、中田家も試行錯誤中だろうし、悪魔化して決めつけすぎてないかな？と思う。中田さんがモラっぽいというのは分かるけど、ここで書かれてる夫像に当てはまるのかは分からない

[pigeonblood]

すごく嫁の側にだけ肩入れしたエントリに読めます。女性だと仕方ないのかなぁ。世間の男性皆が真似するかって言われると、そこまで皆さん阿呆ではないような…

[monaken]

家事や男女に限らず「本来は一連の流れで見る」ものを「イベント単位でしか見れない」は多い。そもそも高校までの教育が「優秀な作業者」の育成だからなぁ。

[shino-katsuragi]

そのうち子どもが育って家事の絶対量が減ったりして有耶無耶になり、介護が発生する頃に、また問題になったりする。介護の頃には、お互い体力もなくなってるので摺り合わせはさらに大変だ。

[allezvous]

タスクごとにどっちがイニシアティブ取るか決めといた方がいいよ

[legnum]

あっちゃん普通の職種でも成果出しそうだし仕事で部下が「言われた事やりきった！おれすごくないですか？？」って言われてどう思うかと似た状況を妻が感じてるって想像つきそうなのになあ

[karinkon]

？フローであることを理解していないとは思えないけど。問題は恐らくゴール品質を妻が設定にしているから。その設定をおまえがしたなら、管理タスクのプログラムくらい面倒がらずにちゃんとしろよ

[fuyu77]

家事における"マネジメント工数を軽視しすぎ"という指摘はその通りだと思った。ただ、その能力は一朝一夕に身に付くものではないという難しさもある。

[earlyritaia]

なるほどなぁ。。

[morichy]

当事者意識の違いもあるかもしれない。けど相手は自分は言われたことはできていると思いがち。だがその出来ているのレベルが低い。家事や育児（自分は未経験だが）の想像力や効率、合理性を意識していない気がする。

[mico-mico]

わからないでもないが「会社のみんな当事者意識を持ってくれ！売上と同時に経費と製品のことを考えなきゃいけないときに売上だけ持ってくるな」って社長から言われる営業がいたらそれは会社の作り方の問題って思う

[t-tanaka]

おっしゃる通り。家事というのはとんでもなく総合力と並行実行性を要求される複雑なタスク群。関心が単一の事象にしか向かない私のような人間は，ほんと「使いものにならない」のだ。

[neko_no_muzzle]

あと30分で赤子含め全員で出かけないといけないのにパジャマで洗い物してる夫を咎めたら「いつも早くやれって言うからやってるのに」と拗ねられて「そうじゃねえよ」と頭を抱えるとかそういうよくある話ですな

[IkaMaru]

上司と部下に徹するならそれはそれで回す方法もあるが、この「部下」は往々にして自分の方がエラいと思ってるので困ったことになる

[shikiarai]

家事の決裁者になれてない時点で丁稚に過ぎないという話

[hrmk4]

どこかでも解決策的なの読んだで思い出したのがこれhttps://srdk.rakuten.jp/entry/2018/09/05/110000母親主体で、夫を提案のある外注さんとした子育てフローチャート構築の話。

[taka2071]

互いにゴール設定せずに、一方の脳内で最適化されたものを察し、先回りで行動しろと要求したら破綻するわな。コミュニケーション不全というか、対話が必要

[saiusaruzzz]

「私の管理運営方法が最適化されているのだから、説明されなくてもそれを共有し、いちいち指示されなくても当事者意識をもって行うべきだ」というのは明らかにやばい思考なのだが、これを言って相方に切れられた。

[tkeisuke3]

家事はイベントでなくフロー。至言。

[nobububu]

だめだこりゃ

[holstein_ojisan]

点で依頼されてたゴミ捨て、食器洗い、洗濯タタミの家事がいつの間にかワタシのフローとなってたのは妻の高等戦略。

[GROOVY]

私はこの問題はお互いが完璧求め過ぎたからじゃねーのと思ってるけどね。自分のやりたい通りに動かそうとすると大抵ストレスたまるもんだし適当に手を抜いていいにするのが楽だけどね