どうすれば脳を「理解」できるのか：「コンピュータチップの神経科学」から考える - 重ね描き日記（rmaruy_blogあらため）

今回は「探求メモ」の特別版といった位置づけで、長めの記事を投稿します。2017年に出た神経科学についてのちょっと面白い論文を読み、友人と議論しながらあれこれ考えて書いたものです。昆虫の神経科学と合成生物学を研究している、鈴木力憲（@Mujinaclass）氏との共著です。この文章は、鈴木氏の研究ブログにも同時掲載されています。（同ブログには、研究者として本稿を書いた意図をまとめた「序文」がありますので、このテーマのご専門の方はまずそちらをご覧ください。） どうすれば脳を「理解」できるのか：「コンピュータチップの神経科学」から考える 文章：丸山隆一（@rmaruy）・鈴木力憲（@Mujinaclass） 近年、神経科学の進歩がすさまじい。さまざまな技術革新によって、脳に関して得られるデータは飛躍的に増えた。「記憶を書き換える」「全脳をシミュレーションする」といった華々しい研究の数々は、神経科

[toaruR]

計算部と記録部が別れてるからなぁ

[soy-curd]

デヴィッド・マーなつかしい

[kei_1010]

チップを完全にブラックボックスと見なして、理解する為には云々、という研究は面白いけど、本気で長年やったら、脳を調べるのとは全く違う手法じゃないと調べられないって事がわかるだけだったりして。

[hihi01]

David Marrの研究が死後３０年以上経った今も評価されていると知って、Marrの論文を引用した卒論を書いた自分としてはとてもうれしい。　https://hpo.hatenablog.com/entries/2009/06/01

[sharia]

“MOS6502”は確かにコンピュータチップで現在の主流だけど、チューリングマシンがノイマン型に統一された（逆に言うと他の型が発展しなかった）だけで、それをコンピュータチップのすべてとしてしまうのはおかしい。

[tuun]

そもそもCPUを解析対象に選ぶのが悪意がある気がする。脳の働きってCPUのように回路全体がソフトウェアで制御されて汎用的に動くのではなくて、もっとASIC的に特定の部位に機能が紐づいているのでは？

[knok]

DNNの解釈手法に通ずるものを感じる

[swdrsker]

これは常に考えていたこと。 自分なりにも過去に研究したことまとめたい

[healthyprog]

某院生時代にはディビッドマーの３つのレベルをバイブルにしていた記憶

[rararamiii]

大学1，2年生あたりに「研究」というものを伝えるのにいい記事だと思う。

[katsumushi]

考えるポイントはたくさんあって、僕自身は消化しきれてません。件の論文や水波さんの、コマンド周りの、オプティカルフロー周りの論文など読んで考えないとなという感じです。

[annoy]

“Visual6502”

[chaconcon]

“どうすれば脳を「理解」できるのか：「コンピュータチップの神経科学」から考える【探求メモ：特別版1】”

[u_1roh]

面白かった

[bayeshun]

機械って仮説を立てられるんだろうか。なにかのタスクで機械に判断させるとき、タスクごとに自動で仮説をたてて関係のなさそうな外れ値をあらかじめ除いておければ、必要なデータ量と計算コストを削減できる。

[kowa]

勉強させてもらいましたありがとう。collision analysysのように介入に対して全てのnodeの変化を追えばある程度理解できそうだけどね。

[kkoiro]

脳科学の考え方を基礎から解説していて非常に興味深い

[diizuka]

面白い

[kjin]

“しかし、脳を「理解する」とはそういうことでいいのかという疑問が残る。”

[ko-ya-ma]

面白い > “この結論は衝撃的だ。1970年代のコンピュータチップの動作原理でさえうまく解明できないなんて、最先端の神経科学はそんなにも無力だったのか？”

[dynamicsoar]

読んだ。うーん…

[tarchan]

＞今の神経科学の方法では、3510個のトランジスタからなるプロセッサですら理解できなかった。

[murashit]

cf. https://researchmap.jp/jocm0vlvo-2319753/#_2319753

[Lian]

マーとノイマンがもうちょっと長生きしてればな

[satomi_hanten]

後で読む。SIMDとかパッキングとか恐らく人間の脳では出ない計算が表現されてるか

[karukaru7]

男の子だからこういうの好き

[yumu19]

ヤバい。めちゃくちゃ面白いしわかりやすい。無料で読んで良いの！？と思うレベル。

[ch1248]

面白かった。

[gogatsu26]

元の論文の取り組み方はイグノーベル賞案件のような

[gmym]

神経科学の手法論の導入としては良い題材。/『データを集める「だけ」では、脳の理解は増さない』ほんとこれ（自戒）

[oono_n]

面白い。ただ、コンピュータアーキテクチャを脳の直接比較するのは有効な手段なのか、そこに疑問が残る。