本当に倒すべきだったのは jQuery ではなくテンプレートエンジンだった - fsubal

そうはっきり言ったほうが良かった。いや言わなくても伝わる現場は良かったんだけど、伝わらないままごく一部だけをコンポーネントに移行、それ以外はただ生 DOM API に変えて終わり（あるいは他は jQuery のまま）みたいな「モダン化」で済ます余地を与えたのは発信の失敗だった……という10年代の振り返り。 テンプレートエンジンはなぜ倒された方が（…といって悪ければ、変わったほうが）良いのかは端的に指摘できて、それは初回レンダリングしか考慮してないからだということになる。 Web の UI には状態変化がつきもの（になったのは実は最近の話）だが、テンプレートエンジンは1回目のレンダリングだけを担当し、変化した後の2回目以降の見え方は JavaScript が担当するというパラダイムを構成する。

[renowan]

スケールが大きく、変化の激しいUIをjQueryで作ろうとする人がまだいるから、倒したいのだ（ペライチは何でも使ってろ）

[hdampty7]

おっさんの自分からしたらそこまで複雑なUIをwebの仕組みでやる必要あるんかなって思う。クライアントなんて処理能力すら保証されない安定性のない世界なので。

[baronhorse]

よくわからん。テンプレートのメンテナンスなんて好んでやってるサーバサイド開発者なんているのかね。画面作るのでAPI作ってください。といえばいいだけの話では。

[tettekete37564]

一時期のjQuery撲滅運動は謎だったな。大体jQueryのままの方が短くてリーダブルで効率が良い結果になってもjQuery排除できました！で終わる系の記事

[p1ass]

最近フロントエンドの設計の話が多くて良いですね

[gfx]

うーん？Reactなどを採用すると必然的にサーバーサイドのテンプレートを消す方向に動くので、それを「やるべきだったができなかった無念」みたいに書かれると違和感がある。

[weakref]

最初からクライアントサイドのテンプレートエンジン＋α が望まれていたような…。WebAssemblyが当たり前になったらJavaScriptも古代の産物になるのかもね。

[gcyn]

『そうはっきり言ったほうが〜おそらくサーバーサイドのメンバーを巻き込んだ改善ができただろうに、jQuery を対立候補にしてしまったせいで「JavaScript の人の内輪の問題」になってしまった』

[nunulk]

自分はもう最近はサーバサイドつくるときはテンプレートエンジンはほとんど使ってないので倒され（変わり）つつあると認識してる

[programmablekinoko]

JSX見てるとテンプレートじゃないechoとかprintfで吐き出すphpっぽいなと思う事がある

[nilab]

「テンプレートエンジンはなぜ倒された方が（…といって悪ければ、変わったほうが）良いのかは端的に指摘できて、それは初回レンダリングしか考慮してないからだということになる」

[kfujii]

Twigの出番はかなり減っている実感

[deep_one]

個人的にはテンプレートエンジンを使うような案件では「n回目の描画」なんて許さないけど。

[ducktoon]

1回目は使いやすい言語で出力できるのに2回目はJavaScriptで苦行を強いられるのはたしかに意味がわからん

[surume000]

"同じ一つの画面を、1回目の描画は PHP や Ruby や Java が担当し、2回目以降は JavaScript が担当することに何の合理性があるだろう？？"同意しかない

[diveintounlimit]

んーそもそもそれも倒す必要あるんだっけという気がしてしまうが…

[stk132]

jQuery倒したいんじゃなくて、JavaScriptでDOMを直接ゴリゴリ操作するのをやめたいんだよな。そこで嬉しいのが宣言的UIという理解です。

[wwolf]

それってクラシカルなWEBアプリ/サイトではなくSPAを目指すべきって話で、jQueryやテンプレートエンジン絡める必要あったか？

[NOV1975]

なぜ「テンプレートエンジン」の話なの？ベタでhtml作ったって一緒。実質クラサバなのにhttpはともかくとしてhtmlにいつまで頼るのって思うよねえ。そのUI、いる？

[kabochatori]

敵とか倒すとか物騒ねぇ…

[latena]

【任意の n 回目のレンダリングについて JavaScript が担当】と【jQuery】との対立なんてあった？ まず AngularJS (1.x) が jQuery を活用してたわけで。 querySelector + fetch で jQuery 要らねってなった時期が React 流行と近いだけでは？

[tockri]

PhoenixのLiveViewが画期的なのはサーバーサイドだけでn回目のレンダリングまで書けちゃうからなのだけど、流行ってくんねえかな…

[tsuwatch]

なんかすごく違和感のある文章だと思って考えてたんだが、今は別に普通に行われてることに対して、今も道外れて間違っているかのような書き方になってるからかな〜

[yug1224]

テンプレートエンジンの中にJavaScriptが埋め込まれていたりするんだよな

[wordi]

Reactの中でjQueryは使えなくもないけど、仮想DOMに影響を与えないためにはreadonlyな使い方が必須でそれはとても難しい

[t-cyrill]

若いな

[yosuke_furukawa]

BFFもSSRもテンプレートエンジンをサーバーサイドから分離させたいから、だもんな。

[pekee-nuee-nuee]

テンプレート死んでくれ〜〜マジでマジで

[t_yamo]

クライアント側を静的にしたいならテンプレートエンジン、動的にしたいならReact/Vueということでそもそも最初から棲み分けされてるのでは。jQueryは前者を後者に寄せようとして黒魔術になって忌避されたのであって。

[spark7]

特に動的な内容でもないのにJSに描かせてるページはイラっとくるな。昔のFlashのプリローディング的な嫌悪感しかない。「Web の UI には状態変化がつきもの（になったのは実は最近の話）」

[n314]

最近型チェックしまくってたらテンプレートエンジン合わなくなってきた。DDDがっつりやったあとテンプレートエンジンで実行時エラーとかダレる。JavaScriptの人はデータ構造とか使い捨ててるイメージだけど偏見なのかな

[namelaw]

無理して脱jQueryしなくていいんだぞ

[kyukyunyorituryo]

ejsで動的に書き換えたら、検索エンジンから全く認識してくれなかったので結局静的なページを作った。

[aceraceae]

jQuery は倒すべきじゃないけどテンプレートエンジンも倒す相手じゃないぞ。

[asayamakk]

2回目以降の描画をサーバサイドで行いたい、でも描画は高速にしたいならpjaxがあったんだけどあんまり好まれなかったなあ

[ken39arg]

管理画面をvue.js(gatsby)で作ろうとしていたけど、サーバー側の人間で構成されたチームで、方針転換してテンプレートエンジンを使うべきなんじゃないかという葛藤をして一週間考えさせてくれと言っている私。(記事未読)

[aike]

倒すべきだったのは個々の技術ではなく従来の「関心の分離」の仕方であり、モバイルアプリと比較され高度化する新世代Webを見据えて分離の境界を大きく見直した結果、従来の関心の分離技術が追いやられたという理解。