井ノ原氏を見て感じた忖度論と、作品と人物は別論 追記 - はてブの出来事

※このたび堂本光一氏についてデマを発信してしまったので訂正とお詫びの記事を出しました。 shin-fedor.hatenablog.com 忖度は急にはなくせない 作品と人物は切り離せないこともあるだろ ブコメへの感想 ブコメへの感想2 忖度は急にはなくせない b.hatena.ne.jp ジャニーズの会見で、井ノ原快彦氏の態度が素晴らしいということで株が上がりまくっているね。 1個挙げると、松谷創一郎氏が「メディアによるジャニーズへの忖度」に言及した際のこと。東山氏は「もちろんそんなことは求めません」と発言した。この言質は大変重要なのだが、しかし実はこれだけではちょっと消化不良な回答ではある。 このときの井ノ原氏が良かった。 「もちろん変えていきたい。でも、忖度というのは、そんな急に無くせるものではない。皆さんの協力も必要だし、時間もかかる」 という旨の回答を返したのだ。どういうことか？

[Shin-Fedor]

つれづれなるままに。井ノ原氏はいちいち凄いよな。／id:NOV1975 せやな。id:buu せやな。問題は忖度ではなく「過剰忖度」なのかもしれん。／ジャニーズ自体がジャニー氏の作品な面もあり、せめて名称とは決別してほしい

[WildWideWeb]

本題から完全にそれるけど、忖度って、関係性において相対弱者の心中を配慮するという使い方もそこそこあり(そっちがメインだった？)、普通に言う思いやりの意味もあったのに、森友事件以降使えなくなったのが残念。

[lacucaracha]

井ノ原氏、受け答えはとても感じ良かったけど、じゃあ中身はどうなんだろうと思ったら、本当に大丈夫なのかなぁと思うところはあったかもなあ。

[NOV1975]

全体的な話はともかく「たしかに忖度しろとは一言も言ってないが」のくだりは変では。これまさに忖度しろと明確に言っている事例では？婉曲話法ってだけで。忖度ってそういうものだよね。

[cinefuk]

ノンバーバルなメッセージを理解できない人が「あの"カリスマ"は『攻撃しろ』と命令してない」と擁護するけど、実際には手下の起こした暴力による結果を好意的に評価していたりするわけで

[buu]

“ジャニーズタレントを全部引き上げさせると言われたら、皇Pから見たら脅迫されたも同然” これは忖度ではない。

[sunagi]

役者に対して短い間の言動だけで「いい人」だと思い込むのは危険かも。不祥事を起こすまでは山口達也だって「理想の旦那」って言われてたわけだし。大事なのはこれからジャニーズ事務所全体がどうなっていくかだけ。

[masa_bob]

背景を勝手に想像してくれるからタレント社長は便利だよね。というか現役で人気番組の司会をするタレントがこうやってしおらしくすることにより、自動的に視聴者に忖度をさせている構造がとても気持ち悪いんだが

[tpircs]

これまでの井ノ原氏のイメージに騙されてるだけとしか思えない。ガッツリ中にいて噂レベルだけでしか知らないとかってありえないし、忖度する側にも問題があるってなんだそれって感じ。

[lady_joker]

私は作品と作者の人格が全く切り離せないので、小沢健二のこともダサ不倫以降嫌いになったし、井上DVひさしの本も楽しめなくなった。まあそれでも腐るほど名作・名人はいるのであまり問題はない

[erererererr]

普段パヨクがどうとか言ってる人間に「忖度」がなんたるかを語る資格なし。ジャニーズじゃなくてテレビ局叩きたいって党派性丸出しやんね？能年玲奈の件とかもそうだけど、忖度じゃなくて直球の圧力じゃん

[pixmap]

東山氏の受け答えが上辺だけのツクリモノっぽすぎて、普通の対応だけで株が上がっちゃたというのはあると思う。

[yasaigakirai]

「作品と作者は別」論については、個人的にキツいとかキツくないとかでなく（自分自身も含めて）不快に思う人がいようとも作品自体をキャンセル（発禁等）すべきでない、という話だと。賞の名前にすべきかはまた別

[by-king]

ああいう会見の場である程度発言を用意したり演技性が存在するのは当然。その上で、場に相応の事が言えるという事は、少なくとも状況の把握と自己客観視ができているという事であり、そこが見るべき点なのだと思う

[nami-hey75]

何が衝撃かってチェブラーシカの作者の娘の訴えに驚いたよ…

[mawhata]

「人間の脳はこういったものを、ご都合やお気持ちに合わせて仕分けしてくれる。誰もが罪と功績の軽重を無意識に天秤にかけている」せやなぁ。

[kagecage]

個人的には井ノ原氏も芝居がかったところがいくつもありあまり信用に足るとは思えなかったな。オーバーに表現したり、言葉巧みに誘導している節もあった。

[soyokazeZZ]

白波瀬傑については「退職したからなしよ」じゃなくて、ヒガシはどういうことをやっていたのか聴取してマスコミ全体に向けてアナウンスする必要がある。というかそうしないと変われない。

[matone]

読み応えあり。納得のいく論考。少し前に某人気タレントがパワハラで番組をやめたとき、ビックリするほど擁護の声が上がったことを思い出した。ダブルスタンダードは誰の心にもあるだろう。性犯罪は論外だが。

[inuinuimu]

中居氏の音楽番組は、昔からDA PUMPもエクザイルも積極的に出演させてたね…彼は本当に開拓者だわ。他のジャニのMCはどうだったさね……

[momo234]

申し訳ないが自分は井ノ原氏の話し方は詐欺師にしか見えなかった。評価上げてる人とは見ているものが違うんだね。

[triceratoppo]

忖度というか圧力って実際、証明や起訴は出来るの？決定権を持った人が好みで選定したのか、合理的理由なのかって判別できなくない？/同様に強制じゃなく少年たちが売れるために勝手にした行為とか逃げられそう。

[horaix]

長年人前で演じることを生業にしてきた人達が、人生懸かった局面で印象よく振る舞えるのは当たり前だよねとしか思えない/「安倍さんは支持者の前では気さくで優しい」みたいな言説とさして変わらないかと

[ndns]

ルックス普通の井ノ原も忖度の恩恵に預かってきた人間なわけだから好意的に見る必要全くないんだよな、学校へ行こうとかあさイチで身近だったからって理由がでかいのかもしんないけどまず悪いのはジャニー(ズ)だよ

[meganeya3]

作者と作品は別、なんなら人間と作者は別論者の俺からするとお気持ち全開論でなんやねんとしか思わんが、ジャニーズのオーナーがその権力を使って私的な欲望を満たす犯罪はアウトだ。きちんと切り分けろ

[mng_dog]

東山氏のやや鈍感かつ意志力だけで突き進む感じと、井ノ原の柔和で細やかな気遣いのバランスはけっこう良いのかなと思った。この二人がちゃんとコミュニケーションを取りながら改革を進めて行ってほしい。木村は…

[washi-mizok]

“井ノ原氏”「止めましょう、と毎日言ってる」も具体的じゃないし「協力が必要」も名指ししないと何も言ってないのと一緒だなぁと思った

[July1st2017]

喜多川の場合は性加害の見返りに自作品へキャスティング等をしていたので作品に罪はあります。 喜多川は出演者じゃなくて出演者を選んで喰う側だった。まさにプレデター、事務所は餌場。

[thongirl]

そう簡単に井ノ原社長に乗っかるべきではない。井ノ原社長は今まで気づいてきたイメージもあるが、世代・ポジション的に「問題の根深さ」を掴めていないから理想論を言えるのだと思う。逆に東山は地獄を見てる

[grt27555518]

読んだけど、確かに森友学園の時の橋本氏の対応は理想的だね。教科書に乗せればいいと思うぐらい

[mauza]

説明セリフばっかりなアニメが人気なのも通底してるのかな＞ローコンテクスト

[gwmp0000]

おぞましい会社 井ノ原氏 は好意的に受け取られてるが 「噂は知ってた(事実は知らなかった)」と証言者達の話を読むと信じられない言い様 白々しい 今後の忖度を要求している様にも受け取れる 誠実に見えない

[pikopikopan]

井ノ原さんには権限なさそうなところが、大変残念なんだよな・・・

[morimarii]

ジャニーズの種々のケースって忖度じゃなくて直接的な要求要請が多いように思うけど。。。／Mステの件とか、ああいうのは忖度って言わないと思う。単に出演者へのオファーに偏向があるぐらいに癒着しているという。

[zakkicho]

井ノ原氏に好感を持つのは危なくないかなあ…／作品と人物は別か論のほうが気になる…　新井浩文、嫌いではなかったが、いま観たいか（冷静に観れるか）というと、話は別で…

[atsushieno]

訂正追記も含めてよく書かれている

[vamview]

初見はそれこそ忖度促す言動ではと思ったが、トップの人が、できらぁ！と明確にビジョンを示して、ナンバー2が、現場寄りのやや落とし込んだ補足を入れた、っていうセットで考えると良い回答ではあると思う。

[gyakutorajiro]

マジかよ。チェブラーシカ、渥美清、ショックだ。寅さんイメージ守るために「スタッフがタクシーで家に送る際も途中で降りて1人で帰る」ってのも、単に思い込みと自己愛が強くて自分の行動に酔ってただけかもな…