オブジェクト指向宗教史

OOC 2024 の発表資料です。後のフィードバックを参考に、より妥当な文言に改訂してあります。 ※ 本コンテンツには、一部特定の宗教思想の迫害に言及する表現がございますが、そのような行いを肯定する意図の内容ではございません。

[np-x]

全般的に賛同できない。オブジェクト指向はもっとプラクティカルでしょ。

[sechs]

生物の細胞同士のメッセージからヒントを得て着想されたオブジェクト指向。名前をメッセージ指向としたほうが良かった気もする。C++勢に言葉を乗っ取られた。HTTPのGET/POSTの方が本来のオブジェクト指向に近い

[stamprally]

オブジェクト指向の説明で一番しっくり来るのは「いらんものを隠して単純化すること(カプセル化)が本質」というやつ。内臓むき出しの生き物や基盤むき出しの機械はあぶなっかしくて使えないだろう。隠せ隠せ。

[roshi]

"はじめに言葉ありき"に倣うなら「オブジェクト」がもっと的を得る別の言葉だったら歴史も変わってたんじゃないかなと思ったり。

[mohno]

なにこれ。あなたのオブジェクト指向はどこから？みたいな話かな（私はC++）/いまさらAlan KayとかSmalltalkとか言われてもその流れはもうないよね。「あーはいはい　また宗教な」

[circled]

遅延束縛の期待ってポール・グレアムがLISPの良いところ(動的型付けの良さも含めて)で語ってた話なので、なんだかんだでLISP(宗教)に回帰するのよね

[mak_in]

オブジェクト指向(OOP)は現実の事象をオブジェクトとしてモデル化しコードにしようとするアプローチだと認識してる。ただ歴史的に継承使いまくるデコレーションパターン使う人が多く、それがOOPだと思ってる人多い印象

[getcha]

オブジェクト指向なんてものは存在しない。自分だけの理想を持つのは良いが、宗教化して周りに振りまくやつに気を付けよう。という話し。と読んだ。

[degucho]

そんなに批判される内容でもない気がするんだが強いブコメあるな。XHTMLの興亡と似ている。理想派と実用派

[atkin]

学部時代にSmalltalk触った身としては納得感が結構あるけどなぁ

[mohri]

同じOOC2024のきしださんの発表と対比させて見るといろいろおもしろい。いろいろあって教義が複雑化していくのはたしかに「宗教史」っぽさある

[nakag0711]

RAIIがどこにも出てこないではないか

[quick_past]

結局純粋性が高いと使いにくいんや。で、適度に壊すと今度は汚いから整理しろ！の繰り返しなんや・・・。どんなパラダイムでも同じなんや。

[rgfx]

遅延束縛おじさんのスライドだし遅延束縛の話かなと思って読んでたら遅延束縛の話だった。とてもまとまってて良い。

[tmatsuu]

読んでて面白かった。わいわい

[kappaseijin]

Smalltalkはオブジェクト指向というよりメッセージ指向で、これはOSのマイクロカーネルでも採用されている。sysmtend、D-BUS、DCOMも同様。ただメッセージを投げつけるのも受け取るのもIF一致を保証したいよねが型という理解

[migimigi]

rubyを通じたOOPLの概念が面白い / p.39の「中世に信じられていた教会お墨付きの宇宙の構造」は1822年ドイツで出版された「古代ヒンドゥー教の信仰、知識、芸術」の挿絵であり異なる文脈で使われていませんか？

[t-tanaka]

とにかく「Object」という英単語が便利すぎて，あらゆる場所で異なる意味に使われすぎなんだよなあ。わたしはJava人なので，オブジェクト指向を考えるときの根底にはjava.lang.Objectがあるし。

[a-kuma3]

c++を触り始めた後にOMTから入った身としては「もうひとつの」方の世界の中で生きていた。もうひとつの方を知りだしたのはRubyを知ってから。面白く読めるかは自身の源流とか信条とかによるだろうなあ（世代も

[yarumato]

“オブジェクト指向は西洋宗教史に似ている。生成文法を参考にしたプログラミング言語Lisp。Smalltalkがメッセージングなのは庶民向け。OOP3大誤解。事実誤認が主流派に。チョムスキー言う普遍文法は脳になかった”

[MtAsuka]

宗教史というなら、現実世界をそのままモデル化しオブジェクト同士が自律的にメッセージングしあう美しい世界こそがシステムのあるべき姿でありそれ以外は認めない素朴派オブジェクト指向原理主義の話とかしてほしい

[delphinus35]

宗教（キリスト教）の話が良く分からないので宗教（オブジェクト指向）の話も良く分からなかった。

[orenonihongogayabai]

神オブジェクトを解体する話かと思ったら違った（適当

[s2kw]

全方位に喧嘩売ってる感じがしてハラハラする読み物でしたね。

[ext3]

なるほどわからん

[gurukuchi]

小さいシステムならフレームワークにあわせてればokで、オブジェクト指向はいらんかな

[strawberryhunter]

言語の進化は現実の問題の解決を目的にしているので、宗教性はオブジェクト指向のあり方のような雲をつかむ話よりも文末にセミコロンを書くかどうかみたいな部分にしか現れないと思う。

[Francis]

めちゃくちゃ面白かった

[hope_ring]

C++、Javaが覇権争ってた頃が一番オブジェクト指向の話多かったと思うんだけど、あの頃は一般プログラマが多くがWindowsアプリ作ってたから必要な話だった。今みたいにWebアプリが主流だとあまり意味がない。。。

[shinsyun_3771]

「私のオブジェクト指向」はバートランドメイヤーからなんだけど、言及自体はされてるけどメイヤーのOOPが結局どのような影響を与えたのかが分かりにくい。

[kobito19]

https://twitter.com/kmizu/status/1771931969577689167

[kiichi69251]

読み物として読む

[albertus]

何を言いたいのか、全くわからない。読む価値なし。

[mag4n]

過去AS3で死ぬほどやったがカプセル化と通信周りの整備がキモって感じ。有機的に作れるが機能が抽象化、共通化されるので変更の影響範囲が読みにくい。

[rck10]

いわゆる原理主義的な話なんだけど、タイトルが「宗教史」となってることからも自覚ありそうなので、歴史のお勉強としてはいいのでは。/ 現場的にはコードの良し悪しの指針の一つに使えれば何でもいいんだよ。

[nemoba]

アラン・ケイのオブジェクト指向なんて言葉以外何も無いのにC++で普及したオブジェクト指向プログラミングにつっかかり続けてるのも混乱の種/むしろ現場での設計論や分析論への発展こそ歴史の中心だったのに

[sds-page]

ダックタイピングしたい勢と型は厳密に定義しろ勢のせめぎあい。中国語の部屋もチューリングテストが通れば人間か