「論理的思考」の落とし穴――フランスからみえる「論理」の多様性/『「論理的思考」の社会的構築』著者、渡邉雅子氏インタビュー - SYNODOS

「論理的思考」の落とし穴――フランスからみえる「論理」の多様性 『「論理的思考」の社会的構築』著者、渡邉雅子氏インタビュー 社会 「ロジカル・シンキングを身につけよう」「これからの教育に必要なのは論理的に話す・聞く・書く能力である」……論理的に考え、書いたりプレゼンテーションしたりする能力はビジネスや教育分野でもてはやされ、現代では欠かせないスキルとして広くうたわれている。 しかし改めて考えると、「論理的」とはなにか？ 「論理的」であることは何に立脚しているのか？ どこでも共通する普遍的なものなのか？ 『「論理的思考」の社会的構築』を著した渡邉雅子氏は、「「論理的」だと感じる思考や論理の型は、実は文化によって異なっており、それぞれの教育の過程で身につけていくものだ」と指摘している。本稿では、「論理」の多様性やその社会的構築過程、小論文教育から見えるフランス独自の論理のあり方、日本におけるア

[Shin-JPN]

重要な指摘だが,巷間言われる「論理的たれ」は,日常の会話/意見/主張が形式論理として穴だらけなのにその自覚すらない,というレベルの話であって,論理の枠組のような文化規範を背景とした上部構造に至る以前の話かと

[arendtian]

「日本では、欧米の論理＝アメリカの論理とひとまとめでみなされている」「ディセルタシオンに見られるフランスの「論理」は、別の考え方はないか、十分な吟味は行われたかと時間を掛けて検討していくタイプの型」

[SuiJackDo]

“スピーディーで効率性な解決を求めるアメリカ、弁証法の考え方をもとに熟慮と第三の答えを見つけようとするフランスというように、論理の検討を突き詰めるとその社会の「価値観」に行きつく”

[flatfive]

“「日本は単一文化の〜” と記述あるが、実際、共有された前提への疑義を許さない習慣はある気が。力関係が変わった際に新たな前提の強要があるだけなので、そこに議論はなく、よって論理も不要。必要なのは建前。

[jisyoha]

この記事での「論理」とは、言語学や弁証の分野の論理という印象。なので文化によって多様性がある。一方で自然科学に基づく論理はある程度万国共通なので、そっちを共通言語にしたほうが楽でいいよ（特許がいい例）

[skypenguins]

“数学や自然科学の科目の試験も、答えに至る説明をきちんとしなければ合格できません” まんま国公立大の二次試験じゃんね

[FN2199_traitor]

アメリカや日本に必要な考え方かも“「どうしたら極端な考えに振れることなく、間違いを回避できるのか」、「既存の価値観ですら議論の俎上に上げることができるのか」を追求する切実な要請”

[Domino-R]

論理的であることが普遍的だと考えちゃうのは危険とは思う。無矛盾な法則なり規則なりの厳密な適用による導出は単に形式的なだけであって、何が正当かを隠す。論理的である事は価値判断を含むよ。

[kasuho]

この本もだが、博論を元にした『納得の構造──日米初等教育に見る思考表現のスタイル』（2004）が面白そう。

[thesecret3]

ここで言ってるのは、その「穴だらけ」「コンパイルエラー」に見えるのも論理の一つで、それが読めないならお前は論理的でないという可能性では。

[burabura117]

背後にある論理構造や前提とする論理体系と、そのコミュニケーション上の自然言語的表現形式は分けて論じた方がいい気がするのだけど…

[georgew]

日本では、欧米の論理＝アメリカの論理とひとまとめでみなされているようです > 確かに米国文化が西欧の代表というわけではないからね。そういう意味でも第二外国語を学ぶ意義は大きい。

[tmsbb]

「物事の記述＝論理」と「物事がどうあるべきか＝倫理」は別物、この区別がついていないように見える

[skasuga]

日本の政策文書がスカポンなのことの説明に寄与するかもしれない（米仏の対立構図はわかりやすいんだけど、日本のことはなんと評価しているんだろう？）。

[s_ryuuki]

アメリカに代表されるアングロサクソン（英語）の論理は「直線」、フランス人（~略~）の論理は「寄り道をしつつ進む不規則な線」、東洋は「外から中心に向かう渦巻」とされています。

[Fondriest]

日本ではまず「論理」と「感情」を対置したり、没/反倫理を「論理的」とするような非論理的なイデオロギーを否定することから始めるべき

[hide_nico]

“小論文で用いられるのはそれとは異なる「論理」であり、修辞学（レトリック）の領域のことがらです。だから、文化によって論理に差異と多様性が生まれてくるわけです”

[pandacopanda27]

一般的に言うロジカルシンキングとは違う話だった。因果関係に基づき構造的に物事を理解する力、という意味なら万国共通だと思う

[karukaru7]

演繹法も帰納法も国によってルールが違うからどこどこではって付け加える必要がある。もしくは普遍的なルールで話すべきだ。数学なんかは全宇宙共通だから良い。

[cliphit]

カフェで道を尋ねたら店員お客交じりで激論始まって明後日の方向を結論として提示されたってネタが私のフランスのイメージである。（※個人の経験をなぜか引っ張ってくる日本人の論理）

[okidate]

面白かった。僕に足りない思考はこの辺りなのか、と思い知ったかも。今後の人生のために学んでおきたかった英語と論理的思考、別軸かと思ったら同じ枠なのはとても助かる。

[hilda_i]

まあ、論文とか議論の外ですべてが決まりがちからさ、日本では。誰か偉い人が我が儘言えば黒いものも白くなる。論文をどう書くか以前の問題。

[dgwingtong]

これは潜水艦開発契約破棄と関係あるの

[ueshin]

ディセルタシオン。「一般的な見方に安住せず、それに反する見方を必ず提示し、さらにそれら2つの視点の盲点をも〈合〉で検討し、より積極的な視点を提示する」　フランスは一歩上をいっていたね。

[tikani_nemuru_M]

東洋型の論理というのは、心象をつたえるためにエピソードを配列していくような形式のことなのかもしれぬと思った。そもそも何を伝えたいかによって論理の形式も変わるのだと思われる。

[medihen]

「主張+エビデンス×3+主張の確認」の米国式、「正反合」の仏式、はいいとして、日本式（天声人語式）の論証の構造ってどんなのだかわからなくなってしまった。"東洋は「外から中心に向かう渦巻」"とは。

[yarumato]

“日本の作文（起こった時間順に並列and…and…でつなぐ。主張しなくて済む）とアメリカのエッセイ（主張とそれを弁護する事実Why? Because…で構成）は構造が全く異なる。フランスは正->反->合。個人の意見は意味ない”

[tweakk]

なるほど〈共和国型〉の政治教育ということか。“熟慮し、多様な意見から新しい視点を導き出すための市民性形成の教育として、ディセルタシオンは哲学の議論の方法をモデルに創られました”／ドイツはまた違いそう

[cocoronia]

面白い。日本では既存の価値観を覆すような議論はリアルではだいぶ嫌われる印象。場が白けるというか。フランス式は相当訓練しないと馴染まないだろうが政治にはこういう姿勢が必要だろうな…

[masa8aurum]

日本・米国・フランスで違う、と。興味深い。/ ディセルタシオン (dissertation)

[morimarii]

一般的な「論理的」って学術的な意味じゃなく「わかりやすいか否か」だもんな－／天声人語って単なる雑談であれが論理的であるって話は始めて聞いた

[ozean-schloss]

”日本ではそもそも「論証」すること自体が重視されていない”、”どのような論理がタイプとしてあるのか、それはなぜかを知ることが、日本では重要なのではないか” まずはここから著名な学者たちの対話を望む。

[kazu111]

皆で真実に向かって指摘し会える理系分野(自然科学)は割と世界共通言語になっているも。一つの真実について、お互いに検証できず一人の天才の意見が支配しがちな、論理や経済、哲学や歴史などは国の違いがあるのかな

[n314]

日常の話じゃなくて論文の話なら、どの国でも同じようなフォーマットじゃないの？そうじゃないといずれ査読論文出そうとしたときに全然通らないじゃん。

[dekaino]

東洋は偽君子を叩くんだよな。おおやけの為になる立派な言動をする人物であっても、私利私欲に走っている一面があればそこを突かれ叩かれる。人の上に立つ者は公私ともに聖人君子でなければならぬのだ。

[jinthebassman]

これは、論理が多様なのではなく、「納得する説明の型」が多様、という話か。

[Dai44]

“「論理的思考」というと、文化的な土壌から切り離された、どこかに普遍的に存在するもののようにイメージされそうですが、そうではありません。”

[bababatan]

文化圏によって他者の納得を調達しやすい語り方は異なると。腑に落ちる語り方。好まれる神話や物語も文化圏で異なるし、面白い話。

[sakidatsumono]

小論文のお国柄

[toraba]

『反対の意見をうまく要約することでその弱点を叩くんです。「お前の言うことは分かるよ、でもここが間違っているじゃん」と。欧米人は議論がうまいとよく言われますよね。それには思考法がある』https://is.gd/vYau46