問題点を指摘すると「代替案も出さずに言うな」と言う人がいるけど気にすることはない、という意見に同意多数「これだと議論が進まないからね」

野田篤司 @madnoda 問題点を言う時、「代替案を一緒に出さないで、問題点だけ言うな」と言う人が居るが、そんな事はない ・問題点が発覚した後、代替案を考え無いと報告できないなら、その間遅れが生じる ・問題点を見つける才能と、代替案を見つける才能は別なので、別の人がやった方が速い（続く 2019-08-18 08:13:20

[BIFF]

これは現状や他者の案に、単に「ケチをつけるだけ」の発話を「問題点の指摘」だと思っている人がいるというのが問題点なんだと思う。。

[hirolog634]

代替案を出せで議論を封じることの危険さは、「止める」という選択肢が無くなること。今回のオリンピックがそれ。大企業で何度も見た。

[hase0510]

どういうでもいい指摘ばかりしてくる奴に言うべきなのは「どうでもいい指摘ばかりするな」であって、「代替案を出せ」じゃないんだよ。「代替案を出せ」だと他の人も黙ってしまって、有益な指摘がもらえなくなる。

[kozilek]

場合による、としか。/はてなでもたまに同じこと言って責める方いるけど、「やらない・やめる」も大体の場合において立派な代替案になっているからね。ただの反対と、理由をつけてやめた方がいいという意見は違う。

[vanish_l2]

ケースバイケース

[cha9]

これなー安保法の時に与党がこれ言ったせいで左右関係なくこういう考えの人増えて普通の会合とかでも建設的な話し合いが成り立たなくなってるんよ。企画薦める側は横暴なるし意見言う側は萎縮するしで現場は散々やで

[lvseven]

「代替案も出さずに言うな」と同じくらい「他にいい案ないけどこれは嫌だからやめろ」というのは意見を封殺してると思うけどね。※夜ご飯何食べたい？の話

[suusue]

国の政治なんかの場合は、皆の不満の原因は金が無いことっていうのがほとんどの事情で「代替案＝金の出所」という話なので、文句言う奴が金出してくれるならまあ問題はない。金持ちから金取って片付くなら楽だが。

[orangeno8]

指摘された問題点は、まあだいたい過去に認識されていたことがほとんどだ。問題の指摘は全く意味がない。本当の問題点は、得意顔で問題点を指摘している人間の解決策を提示できない無能さですよ。

[quix_que]

地元にカジノ誘致案が出されてて地域振興の有効な代案がない限り反対できないとかになったら、誘致を通すの簡単だよね。代案を出せという話の多くはそういう感じで使われてると思う。

[nanika-sheila]

困るのは問題点ではなく気持ちだけ伝えられる時だ。料理に「マズイ」だけではなく、せめて「塩辛い」とか「くどい」とか言ってほしい。それなら聞き返せば良いのだが、気持ちだけ言って満足して去られるとさらに困る

[u_w_i_i_i]

みんなで食べようとしてるきのこ、毒きのこのような覚えもあるけど、あやふやだし、せっかく焼いたし、代わりの食べれる物探して来いと言われたら嫌だし、もうみんな食べ始めたから、私も食べる。

[nagabow]

言いたいことはわかるけど、今の世の中だとそれは愚痴っていうらしいよ？ 嫌になるね。言いたいことも言えない世の中なんて・・・

[sukekyo]

問題点と不満点の差くらいは考慮しような。あとシンプルな好き嫌いかどうかがどれだけの割合を占めているか。それは代替案を探すよりは短時間で済むだろうし。じゃなきゃただの「わがまま」。おれはそう思うスタイル

[dagjmpd]

少なくとも二線や三線みたいな立場であれば一々代案は示さないですね。

[hiromark]

ケースバイケースよこれ。

[nippondanji]

代案と問題点は違うから、代案を同時に要求するのは間違ってると思う。代案がない中止だって有意義な指摘でしょ。消費増税なんて代案無く中止すべきだし。

[lastline]

ケチを具体的に言語化できるとか、ケチはつけるがその問題点を解決できる人や環境を用意できるとか、あるいは一緒に解決してくれる意思を示してくれればいいのだが、ケチつけることが仕事だと思ってる奴がいてな。

[tick2tack]

会社の会議のように意思決定の場では、意見を持たない人による指摘が保守的、責任回避主義になったり意見を出すことを阻害しうることを無視してる。海外みたく意見のない人は会議に出ないてのが有効だとおもう。

[bogus-simotukare]

最近の「代替案」云々てただの居直りでしかない。本気で代替案を求めてるわけでは全くない／相手の問題点の指摘に正当性がないなら代替案なんて言わずにそれ批判すればいいだけだし。

[toronei]

あれは混ぜっ返しの変種でしかないと思う。

[taka-p]

代案なくても、問題はあるよね。

[yu_kawa]

テメーが代案出さないと話進まねーんだよボケって時もあるんだよなー。そもそもそっちが案出さないからこっちから考えてあげてるのになんか嫌だってもう少し考えて回答しろや

[tsuki-rs]

大概は意見だけ言って一緒にどうしたらいいか考えないで押し付けて終わるから問題になる。

[aya_momo]

現状維持の方がマシなのに、対案出せって、意味わからん。

[sdkd6611]

基本的にはお前が言うなの言い換えでしょう

[hamati666]

まあ指摘者が上司なら、代替案かアドバイスは欲しい。ゆとりか？

[catbears]

代替案や解決の案が成り立つ問題点を問題点だと認識できる能力が必要なのでは。その問題あなただけが如何にかすればよいだけでは、という問題を提起してきてくれるのはどうなのか。

[agricola]

弊社では「文句を垂れるならお前がやれ」が徹底された結果、エンジニアが面倒を嫌ってクリティカルなバグを数年間放置する大失態を晒しました。今は空気を読まずにバグを大っぴらに罵倒した僕がメンテしています。

[cu39]

議論の一周感。

[tamaso]

とはいえ、代替案を出すべき立場の者もいる。

[tnek]

そもそも同じ問題意識を持っている前提なのがおかしい。無理やり同じ土俵に引っ張られる感じがする。

[cu6gane]

こういう気質は最終的には以前津田大介が発言して(数年後訂正はした)「デマかどうかの確認の前にRT拡散」メンタルになるので問題解決に向かう意思の有る無しと問題に対するある程度の理解くらいは提示してもらわんと

[hrmk4]

BotWで、問題点が隠れてしまうと解決できないので報告しやすいようにしてたとかあるし、成功する案を集めるには公開していくべきかな。Steamのバグ報告で2万ドルとかもあったし。

[punkgame]

よく考えてみるとリアル世界で「代替案を出せ！」って聞かないわ。普通みんなにちゃんとやる気があってみんながちゃんと仕事してるから。これってやる気はねーけど声だけデカイみたいなやつにしか言わない気が…。

[cyan0302]

「面倒なので何も変えたくない人」をあぶり出すための「代替案を出せ」なんすよね。本当は。

[mysecreticecream]

仕事をしてるときに思うのは、結局言い方次第。じゃあみんなで考えようと言う雰囲気にできるかどうか。

[hayashikousun]

代替案を考えるという面倒な作業を引き受けたくないので何かと理由をつけてお互いに押し付け合っているだけ。理由としているのは後付けの理論武装。

[nekokujira]

学校役員とか誰かがやらなきゃいけないからやる系ボランティアに無限クレームつけてくる人の相手した事ない人がこういう事言うんだよな。 じゃああなたも手伝ってと言うと断られるし、あいつら一体何様なんだ？

[p_funny]

野党を想定してこの言葉を擁護してるのがいるけど、国会の場合、野党は対案だしてるのに与党が審議拒否してるだけだからね。印象操作でケチつけてるのはどっちだよと