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[tk_musik]

重い荷物は力のある人が運ぶべきで、その分の手当てを付けるべき。女で力あるのがおかしいとか男で力ないのがおかしいというのが差別。

[by-king]

｢効率的｣というなら妊娠出産でキャリアにどうしても空白が生じるリスクがある女性よりそれがない男性の方が就職市場で有利なのは効率的で正しい、となってしまいそうだが良いのかそれで

[haha64]

性差関係なく、その場で体力のある人がより多く持てばいいだけの話なのに、発言者全員がバカなせいで無駄に話がこじれてる。

[megumin1]

例えるなら食事の会計のときに「みんな平等に割り勘にしましょう！」vs「お金に余裕のある人は多めでお願いします！」という話なだけなのに、どうして「男性」vs 「女性」のような構図にしたがるのでしょうか？

[tikuwa_ore]

「女性より身体が大きい男性が率先して力仕事をすべし」って考え方こそ、本来フェミニズムが否定するジェンダーロールなんだが、ツイフェミってホントに単なる得手勝手な差別主義者だよな。

[nemuiumen]

女子が2回に分けて運ぶより男子が1回で運ぶ方がいいならそこだけみたら男子の給料2倍だよね。窓際でのんびりしてる無能なおっさん許せない人多いみたいだし。

[MiG]

ではどうすればいいのか考えてみた。まず自分でやってみて難しい場合は能力のある人に助力を頼むのがよいのかな。これなら他の業務も同じようにしてるし別分野ではカバーできるので問題ないはず。

[SUZUSHIRO]

体力がある人が持てばいいんじゃないかな？

[couglaf]

男女は平等だけど同質ではないよ。

[adramine]

男性しか運べない様な重量物は手で運ぶべきではない。台車を使うとか、作業環境を改善して現場猫案件にならぬように。（ジェンダー関係ないな

[goadbin]

昔いた会社では製造現場に女人則というのがあった立ち入ることができなかった。有機溶剤を大量に使っていて出産絡みへの影響みたいに聞いていたが、これはどういう扱いなんだろう？

[rexy]

「今日男子がもっと出勤してたらよかったね〜」ではなく「今日若手がもっと出勤してたらよかったね〜」だとしたらどう思う？

[solt-nappa]

今回の話しの主旨とは違うし、今はあんまり見なくなったからいいけど、昔はおっさんが大きい鞄を奥さんに持たせ、自身は手ぶらで悠々と歩いてたりしたんだよね････。

[bell_ring]

職場に一つしかトイレがない事務所でトイレ掃除は男性社員はやらず、女性社員だけでやってた。業務内容に男女差がないのに、掃除は女性にやらせる納得できる説明はなくて、すごくもやっとしたのを思い出した。

[tettekete37564]

知ってるか？そういうのを不公平って言うんだぜ

[circled]

律法が人のためにあるのであり、人が律法のためにあるのではない。男女平等を声高に唱えて、重たい荷物が持てずに困っている人間を見捨てるなら、そいつは人間が律法のために存在する奴隷と言っているようなものだ。

[kori3110]

「もっと男子がいたら」という発言の時点で踏み外している感。「もっと力持ちの人がたくさんいたら」なら諍いにならなかった、かもしれない。どちらにしろここから一般化するような話でもなさそう

[z1h4784]

例えば災害現場ではどうなのかというと、倒壊した家屋など数百キロもあるようなものは男女どちらでも運べず、それ以外のものは大抵運べる。だから男女どちらも同じように荷運びの仕事をする。性差なんてその程度の話

[hiro7373]

公正・公平と単純な平等の区別がついてないからこんな意見をいう人が現れる http://rae-consult.com/wp-content/uploads/2018/02/Equity-Equality-graphic-480x500.jpg

[vaginally]

性格やろ

[Okj]

こういう話でよく感じるけど、主語をデカくして話すのが良くないと思う。男子がいたら…とか女子は…とかやめればいいのに。「でかい山本（仮名）がいれば良かった」と言う分には納得。

[arapro]

「皆で出来るだけ頑張ろう」で終了する話

[kantanta422]

仲良くやれよ。

[pikopikopan]

若い頃催事商品運んだりしたから、男性が当たり前とかはないなあ。後同人活動すると全部自分でやるから重い物持つのは自分しかいないし。台車とか複数でやれば良い事だよね。

[haruma_eight]

車で運べばいいのに。

[tsukimine]

不毛な討論になるよなこれ…

[georgew]

やって当然、ていう考えが潜み始めるともう上手くいかなくなる。

[hackapellmanda]

体格のいい方に重い荷物持ってもらう代わりに別の形で返せばいいし、それがチームで働く意味だと思うんだよなぁ。荷物運ぶだけのお仕事であれば重い物持ってくれた人に報酬を与えないとアンフェアですよね。

[aox]

女性が気合を入れても持ち上げられない荷物を規格上減らしていけば良いのでは

[orangelip]

めんどくさいから早く全てロボットにやってもらう未来を望む。

[miulunch]

わしは170センチ超えでガタイのいい女子なので、自分で出来ちゃうもんだからこのあたりのすべき論は通用しない

[YUKI14]

“「もっと男子がいたらね〜」”性役割の押しつけでは? 男ならなんでもいいの? 老人でも幼児でも身体障害者でもいいの?

[frizzante]

重いものは男でも重い。つまり辛い作業である、という前提を忘れずにいてほしいね。苦役＝男の仕事、という構図が反発の根源。

[asagarei]

その場で話し合って誰が持つか決めれば良い。なぜ一般化する必要がある？

[kesyomota]

過渡期だから難しいと思うけど、社会的性差の穴埋めと共に肉体的性差をフォローするテクノロジーが求められる（ちょっとマッドかもしれない）

[xsinon]

真の男女平等ならみんなで手分けして荷物を運ぶべき。なぜなら重いものなんて力があっても持ちたくないのが全ての人の共通点だから。

[cloverstudioceo]

まぁ女でも男でも自分の被ってる不平等は生まれ持った問題のせい（性別とか性格）で、自分の能力と仕事内容がマッチしていないって事に気づいていない人は多いよね。ぶっちゃけ頭の悪い人にそう言う傾向が強い。

[filinion]

ただ単に「性差はともかくあなたの方が私より力がある」と言えばいいのに。「あなたの方が力があるのは男性だからですよね？」とかいうのは、統計的差別を再導入して「女に向かない仕事」を自ら規定する差別発言。

[bowbow99]

重いものを持つのに重要なのは筋力よりも持ち方; そのうち日本人が小型軽量化に成功するから大人しく待ってろ; それより危険な仕事を男にやらせるべきかについての方が気になる。

[akipicoh]

重い荷物を運ぶ際には、物流の人か、業務委託の男性に依頼。有償の仕事として担当してもらってる。