「それともなければ」という言い回しはいつからある？

ならさん/撮影依頼募集中/悪役連合📷️沙界妖怪芸術祭公式📷️/被写体募集中 @NkzyRnrmtC いくつかのラノベ（なろう小説）を読んでいて出会う気持ち悪い言葉に「それともなければ」というのがある。 少なくともここ数年にそれらの小説を読むまで見かけた記憶がないんだよなぁ。 「さもなくば（さもなければ）」 「そうでなければ」 などであればまだわかるんだけど。 2020-01-16 20:35:11

[Gondwana]

「さもなくば」を逐一現代語にすると、言われてみればこうなるかも。違和感はかなりあるけど、間違いと言い切る自信はない。「そうでなければ」なら違和感もほぼ無くなるんだけどなあ。

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おれなんて老人だから、未だに「まぎゃく」が受け入れられない。「さもなくば」の言い換えなら「そうでなければ」だろうなぁ。

[nakag0711]

さもなくばの口語化なら「それでもなければ」じゃないのか。「それとも」に引きずられた表現？

[chuntanqui]

ラノベで出会う → 気になる、夢枕獏の文章中で出会う → 読み流してしまう、ような気がする。私なら。

[tomoya5]

誤用かはしらんが違和感はある

[cliphit]

"「BookWalker横断検索」「青空文庫」「Googleブックス」「Googleスカラー」「国会議事録」あたりを検索"

[kikinight]

小説読みだが初めて見た。まだまだ修業が足らんということか。

[Hohasha]

OR NOT

[Tailchaser]

夢枕獏が使ってるなら夢枕獏が発祥の可能性は十分ありそう、そのくらいラノベ書きには馴染み深い作家でしょ

[arapro]

それとも（冷蔵庫にハムが）なければ

[Lhankor_Mhy]

「それともなくば」なら、さほど違和感はないな。「それとも」と「さもなくば」が合成された感じかな。

[kkobayashi]

そうでなければ、という意味？

[gachapining]

すまんのか？

[FTTH]

「（仮定）があったか、それともなければ（逆の仮定）があったか」ぐらいでどうだ。　／　逆に問答無用で言葉の乱れ扱いされてる方に驚いたわ。

[nagaichi]

「さもなくば」を現代調に変えた表現だが、通行しているとは言い難いといったあたりが有力か。

[iyashi33]

仮にこの言い回しを読んでいたとしても脳内でそうでなければと勝手に変換して気が付かないやつだ。

[roirrawedoc]

初めて見た。キモいな

[Caerleon0327]

初めて知った。「Aなのか、それともBなのか」という書き方でいいような。。。『なければ』がいらない

[mswar]

むしろ、昔からそれなりに使われていたらしき言い回しが、廃れて使われなくなっているタイプだったとは。。。

[myogab]

「(○○はお持ちですか？)それとも、無ければ(△△というサービスの提供もできますので選ばれますか？)」的なコンビニ敬語的な何かからの派生転用混同等々なのでは？ポイントカード的な。

[himask6996]

国語辞典編纂者の飯間浩明さんあたりに届いてほしいエントリ

[sangping]

そもそもどういう意味なのかが分からん。

[KoshianX]

ほほう、夢枕獏のころからあるのか。

[soraboby]

なろう読まないからか初めて見た

[hatandshoes]

初めて聞いたけど、方言説ってのはないのかな？

[kou-qana]

ツイートしてる人たちのスタンスが好きだ、言葉の「乱」れじゃなくて「揺れ」というところとか

[mohno]

聞き慣れない（というか聞いた覚えがない）けれど、聞き慣れない言葉って古いのか新しいのかも分からないからなあ。

[main]

演歌かよ？ 高度成長期の新宿駅南口の匂いを感じる。西口フォークじゃなくて。焼け跡が消え、ただれた「幸せ選び」が出来る様になっても、台湾料理屋の裏がションベン臭い。公衆便所はもっと臭い、みたいな。

[public_key]

まれに見かけて、ん？って思って読み飛ばしてるな

[type-100]

あんまり口語的でもない感じ

[DG-Law]

少なくとも1970年代からあるのか。仮に自分が校正で見つけたら「『それでもなければ』か『さもなくば』に修正しますか？」って朱入れしちゃうなー。

[ROYGB]

わりと前から使われているのか。

[ultimatebreak]

なろうは異世界だから、言葉くらい違うでしょ

[viperbjpn]

アレはあるかな? それともなければ、コレでもいいかな。

[peketamin]

「それでもなければ」の誤植ではないのかなあ…入力者のミスでは…いや、編集の通った紙媒体でもあるのか

[behuckleberry02]

これに限らず誤用なんて山ほどある訳で、詰まるところ校閲ケチってるせい。貧すれ鈍。

[itochan]

はじめてきいた。

[yn1104]

なろう原作のラノベに関しては校正なんかほぼしないで編集はスルー。粗製濫造で大量に出してどれかが当たればいい方式だから一人の作家にそんな時間は使わない。

[takanagi1225]

初めて見た。書く方はおかしいなとか思わないのかな

[t-oblate]

もし俺が謝ってこられてきてたとしたら、絶対に認められてたと思うか？