なぜイタリアで蔓延しているのか――3週間くらい流行に気が付いていなかったという仮説

ショーンKY @kyslog イタリアはなんでこんなに？という意見を見るが、後からの推定でいえば、かなり長い間蔓延に気づかず、患者1号に気づいたときには町一つどころではなく広がっていた模様。検査の網のかけ方を間違えた。 「患者ゼロ号が感染したのはかなり前であり、突き止めるのは困難だ」 jp.reuters.com/article/china-… 2020-03-06 19:09:14

[aike]

すべての道がローマに通じているからかと思ってた。

[fai_fx]

北海道で蔓延してるのも、雪まつりの頃に流行に気付いていなかった説。潜伏期間が長い病気は対処が難しい。

[mahal]

個人的にはむしろドイツとの死亡率の差が気になるが、単純なインフラ(人口あたり病床数など)の充実度と世代間のコミュニケーション含めた文化差と両方あって、切り分けは難しいのだろうな、とも。

[augsUK]

ミュンヘンにおいて中国人と濃厚接触して感染した人が北イタリアに持ち込んだという遺伝子解析結果があったはず。シェンゲン協定の元で移動したはずで、検査基準から全くのノーマークだったのだろう。

[mon_sat]

まさにこの当初感染に気づきづらく、それゆえ気づいた時には後手に回るのがこのウイルスの特性のひとつ。中国も対応が遅れた。武漢封鎖のような大胆な手をうてるので留めてるとは思うけど。日本も慎重に油断せず頼む

[Hiro_macchan]

イタリア財政再建過程で医療の縮小やって供給が絞られてたみたいだし、そこで需要爆発したとすると、、、、現場はきつかろうなぁ。

[mutinomuti]

ヨーロッパは中国滞在歴じゃなくて中国国民で網をはったイメージ(´･_･`)まあ、大国が網を張ってても、中国と仲の良い国が多いからEU協調できるはずもなく時間の問題だったのかな

[otihateten3510]

まあ地続きだし、潜伏期間あれだし、無理だよね　／なんで日本だけ検査数すくないの？

[thirty206]

イタリア以外も既にかなり流行ってたくさいね。

[yujimi-daifuku-2222]

ダイヤモンドプリンセス号でも、日本に寄港する前に感染が広まっていたことを示す調査結果がありましたよね。/発症前の自覚症状のない患者からも感染するという特徴が非常にタチが悪い。

[prdxa]

出国後に陽性になった人の数で比較するのはなるほどですね。

[Sediment]

出国する人の陽性率で数字が確かめられるってのは、目から鱗だな。確かに外国人に対しての数字なら信用できるw

[neco22b]

初期に大規模院内感染しているし、警戒していなかった感じはする。日本でもイタリアの件が報道されるようになってからも、イタリア在住の人のブログをみてもその人の周辺はあまり危機感ない感じだったな。

[chintaro3]

「概算値として死者数は信頼してよさそう。」

[yuno001]

日本は周りが海で良かった。

[TokSok]

感染も情熱的なのかね

[delphinus35]

北海道もそうだが「なぜそこでこんなに？」って地域が多いよね。見つかった時にはすでに流行していた、というのはしっくりくる。

[GENS]

Plagueてゲームの必勝パターン「気づかれないように感染を増やせ」「感染が増えてから病状を発現させろ」がリアルでやられている

[Barton]

うーん…あくまでも俺が思うのは、日本は検査数が少ないから表に出てないだけで、これから徐々に増えてある時一気に増える可能性もあるんじゃあないかなあ、と思わないでもない。

[tsutsumi154]

気づかないのが一番幸福なシナリオ

[Dragoonriders]

まあ当て推量だから。衛生面で他国と有意な差があるとすれば接触が少ないとか、孤食とかか。

[ToTheEndOfTime]

ヨーロッパは家庭医制に問題があるのではないかということもあるらしい。専門医ひかかるまで二ヶ月かかることがあり、罹っていても分かりようがない。

[homarara]

スタンド攻撃。

[komo-z]

網をかいくぐって侵入したウイルス、潜伏期間が長いから気づくのに遅れ、気づいたときには蔓延してるという仮説！辻褄が合いそうだね。

[ikanano]

東京はここ数日の検査数すら非公開ってブコメがあったので都のサイト貼っとく https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

[richest21]

日本人はとにかくめったやたらとマスクをするのと病的なまでにうがい手洗い毎日入浴するのと握手キスハグを全くしないのと相手の顔を見ないで話すというかそもそも察する文化で会話すら碌にしないからでは？（霊感

[shinobue679fbea]

各国間違ったことはやってもバカなことはやってなかったというまとめに見える。人類の限界かねー

[ysync]

全数PCRとかでなく、街中でサーモグラフィで発熱者捕獲したらいいんじゃないかなｗ

[piripenko]

“日本で蔓延しているなら出国者が外国で検査陽性になる事例があるはず……実際は5人/週ですね。イタリアは先週出国者100名くらいが検査陽性” わかりやすい指標／陽性が続出したら検査数に拍車がかかるだろなあ。

[footnote]

“誤魔化しの効かない数字を見る限り、死者数を蔓延度合いの比較指標とするのは問題ありあせん。”

[colonoe]

「出国後に海外で感染が発覚した頻度」←これを指標にすれば誤魔化せない、というのは勉強になった

[toratsugumi]

個人的には馴れ馴れしくて声と動作がデカくて個体間距離の近い（このへんはもう一つの半島民族もだが）ラテンな気質がかなり大きく作用してる気がする。イタリア人すぐ肩組んだり触ったりしてくるぞ。手洗わないし。

[h5dhn9k]

批判は多かったけど、チャーター機での帰国者を全員検査して、いち早く無症状感染者の確認が出来たのは大きかったよね……。アレで水際作戦の限界が分かったし、早めに感染拡大防止に注力できた……。

[mongrelP]

状況としては北海道に近いけど財政再建にための医療費圧縮が…（日本も程度の差はあるけど似たような問題が保健所あたりの予算に）

[deep_one]

「中国自身はSARS2号と見なして発熱者に網をかけて軽症者を見逃したといわれている」日本も多分そう。

[T-norf]

日本の検査状況も、いろいろ見逃すぐらい甘い一方で、市民の防御状況と文化が大規模クラスターを生みにくいところと、病院待ち行列を減らしたところでギリ助かってると思う。院内感染抑制しつつの検査増は必要かと

[diveintounlimit]

セルフまとめなのに良いまとめ…

[saihateaxis]

それにしても韓国には同情するわ新興宗教がノーマークだったなんて当たり前だろう

[nakab]

欧米人は中国人や日本人、韓国人のことを「コロナ」と言って侮辱している場合ではなかったということだ。

[u-li]

“韓国は中国からの入国者に網はって国内の新興宗教がノーマーク。イタリアも同様で観光客の少ないエリアがノーマーク、欧州他国はイタリアからの入国者がノーマーク。”