アリストテレス『説得にはロジックはもちろん、自分のキャラクター性や、相手の感情も考慮する必要があるんやで』

数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi 米国育ちの友人に教えて貰ってヘェと思ったのですが、向こうでは説得の3要素「ロゴス（論理）・パトス（情熱）・エトス（信頼）」という手法は誰でも習うそうで、日本人は「ここは感情に訴えかけるところ」とか「まず信頼を勝ち取るところ」とかはそういう場を読む能力が全然ないって言われましたね。 2020-10-08 13:43:36 さ く さ こ＠癒し系。「悩みの8割は栄養不足が原因」出版予定（嘘 @vitamin_mega これはショッキングで鋭い指摘。 みんな感情で話すか、論理優位の人は論理か確かにどっちかだね。 自分は使い分けしてるかもしれない。 パトスは薄めで弱点かも。 出す場がないというか、出すとあまり良いことがなく出さない癖がついてるんだなこれが。 twitter.com/infinity_topoi… 2020-10-10

[rider250]

もっと言うと「人間は実は好悪の感情でしか動かない」と理解したほうが色々うまくいくよ、理屈なんて本当は後づけ。もっと若い頃にこれに気がついてたらその後の人生変わってたなーと年寄りになった最近よく思うよ。

[hinail]

揺るぎないロジックなんて蹂躙されてしかるべきというこの世の考えに絶望しているので、対話する際に感情を持つことが悪とされればこの世界はどれだけ良くなるかとたまに僕の厨二ハートが囁いている。

[yujimi-daifuku-2222]

この手の話で自分を常に説得される側に置く人は要注意だと思ってる。/「本当に頭がいい人」というフレーズにも通じますが、話が通じないのは果たして相手の責任かという振り返りの姿勢が「相互に」必要だと思います

[daishi_n]

自分のロジック(詭弁)を通すためにパトスとエートスを使い分ける、ってのはあるよなー。

[Windfola]

エートスを「信頼」と訳すのって、「要は話者と聞き手の関係性だ」みたいな誤解を招きそう（コメント見ると既に招いてる）。それはアリストテレス弁論術と真っ向対立する考えだよね。

[hakusai_chan]

日本人は〜のとこは文化の違いで、逆にアメリカの人が日本人を説得しようとしたらやっぱ難しいと思う

[differential]

ブコメ上位"対話する際に感情を持つことが悪とされればこの世界はどれだけ良くなるか" っていうけど、自分の意見には感情を排除できてると思ってんのかな…そんなの無理だと思うけどな。

[Ottilie]

ロゴス(論理)、パトス(情熱)、エトス(信頼)、バルス(滅びの呪文)

[tm_universal]

アリストテレス『説得にはロジックはもちろん、自分のキャラクター性や、相手の感情も考慮する必要があるんやで』 - Togetter

[ROYGB]

個人的な納得と事実は直接関係ないので、説得が目的ならむしろロジックは不要。

[deztecjp]

私程度の能力では、そうありたいと思っても、実践できない。論理には穴があるし、他人の感情はわからないし、情熱にも欠けている。やれる範囲で頑張ります。

[sdtrd]

自分は論理的だからみたいな顔してる人が本当に論理的なの、見たことない。

[circled]

アリストテレス「俺たちが哲学に集中出来るようになるためにも、奴隷の存在はまさに必然やで。」→正直古代ギリシア哲学を正解のように持ち出すのはヤバいのでは？という気分にもなる。

[sakana315]

アリストテレスというビッグネームとそれっぽい横文字だけで信頼が得られるという軽さ

[saiyu99sp]

説得に限らず、質問であっても同じ。それって本当？それって事実？それって意味ある？言葉の暴力。

[pockey_sword]

体育会系のパワハラは、よほど気に入られてる人じゃない限り、3要素を突然0認定して自分の都合通してくるイメージなんだけど…。

[name-25137412]

これは何かの発表に取り入れる

[nishi1231chang]

仕事だと感情で判断しちゃダメな箇所がちょいちょいあるので、それを見極めることも必要だよね

[daruyanagi]

師匠の師匠がロジハラしすぎて殺されたしな

[hiro_curry]

すべての日本人が「納得する（しない）」権利を得られたのがつい最近で、それまで説得は必要なかったということはないかな

[Wafer]

その三つ、リーガルハイでも使われていたような気がする。つまり堺雅人は現代に降臨したアリストテレスだ！

[ajakan]

これ、アメリカの裁判ドラマとか見ると、すごくよく感じる。特に最終弁論。ごりごりのロジック展開では全然ないんだよね

[lbtmplz]

エロ漫画の広告の下でなんか言ってるぜ

[Ni-nja]

覚えとこ。とはいえ日本はなあなあの連帯責任が多いから説得すべきターゲットが定まらない、という理由で上手くハマらないことも多いなーとは思う

[otihateten3510]

だからアメリカ人のこと信用できないんだよ

[atori07]

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[sanam]

もう人を説得したいという熱情が枯渇してる。/ この記事見て、自分も人を説得出来てない事には考えが及ばず自分と対立する意見の相手ばかり思い浮かべる人はその時点でヤバい。

[lacucaracha]

アリストテレスの時代の書籍が未だに何らかの気付きを与えてくれるところを見ると、哲学以上に実用的な学問は無いもんだね。（弁論術を含めるのかはさておきとして）

[zubtz5grhc]

場を読むのは大事かもだが、あからさまに使い分けている人を見るとそれはそれで信頼度が下がる。

[uxoru]

自分は、相手の人格や考え方によって議論の方向性を色々変化させてるな。空気を読むというより「しょせん人間は人間。ロボットではない」と考えてるから。

[wwolf]

人はわかり合えない愚かな生き物

[areyoukicking]

おっさんで技術力ゼロでもなんか憎めない感だけでサバイブしてた上司とかもこれだな。

[grdgs]

論理も信頼もないのが自民党とシンパ。権力にしがみつきたいという邪悪な情熱だけは伝わる。

[kotobuki_84]

説得、即ち「アカの他人様にお考えを変えて頂こう」ってのに、雑に正論でシバけばいい何故なら俺が正しく誤っている相手が道を譲るべきみたいな認識が傲慢でしょ。馬鹿の靴を舐めろとまで言わんが、礼儀は尽くせよ。

[dgen]

ぐぐった。エトス：人間の持続的な性状。また、社会集団における道徳的な慣習。要するに倫理ってことかな。

[do-do]

みんなロジックよりもマジックのが好きだよねえ

[beginnerchang]

知識と論理が嫌われているのではなく、「自分が知識人であること、あるいは論理を取り扱える『選ばれた』人間である」みたいな驕りが振る舞いの節々から見えるからだよ。それは勘違いなんだってば

[aht_k]

ブコメに共感。間違っている論理でも、一見正しそうで、感情的に好感があるものであれば人はそっちを採用する。大抵は、良い悪いの感情で決めたものを覆い隠すためのものが人の言う論理。論理なんて感情への言い訳。