"言われたことしかやらないのはダメ"という日本の考え方は独特→海外委託で衝突する原因やマネジメントの機能の話へ

syacyo @syacyo_twit みずほの件がお昼のニュースで取り上げられてたけど『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』って言ってた。 これは日本独特の考え方。日本以外の作業者は普通は言われたこと以外はやらない。なので欧米はマネジメント層が優秀だし高給。 2022-01-14 12:41:18 syacyo @syacyo_twit 日本は精神論、根性論を盾にマネジメント層が圧力をかけて作業者がなんでもかんでも気を利かせて動くように強要する文化ができあがってしまっている。 本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿なのよ。 2022-01-14 12:44:06 syacyo @syacyo_twit だからオフショア開発で外国勢に作業依頼したときに成果物が酷くてなぜ◯◯していないんだ、と問い合わせると オ

[quh]

言われた以上のことをやって成果が出ても言われたことに準ずる報酬しか出さないし、成果出なければ「指示されていないことを勝手にやって」と責任取らせにくる場合が多いのでコレ言う人間には警戒した方がいいよね。

[tk_musik]

うーん、海外のコーチが書いた本とかにも自律的なスクラムチームとして「言われたことだけやるのはやめようぜ」みたいなこと書いてあるんだが。。こういう日本のサゲ方するときは眉毛に唾塗った方が良いのかな。

[imatac]

間違ってます。欧米企業では達成しないといけない目標は明確に伝えられるけど、その目標を達成するためには自立した個々人が工夫すべしという考え方。作業を指示しないと動かないなんてことは、まったくないです。

[kotetsu306]

指示を出す側のスキルが低くて、何をやって欲しいかをちゃんと言語化できてないのを、指示された側の責任にするやつ

[TakamoriTarou]

指示の粒度がわからんのでなんとも。例えば「1億稼げる製品の設計をしろ」という大雑把な指示と「図面に赤を入れておいたからその通り直して」だと同じ指示通りでも全然違うわけで。裁量権の話でないと比べられない

[lady_joker]

「言われたことしかやらない」にもムラがあって、仕事のつなぎ目において次の担当者が引き継ぎやすい形でパスしてくれる人もいれば、何度かやりとりしないと引き継ぎができない人もいる。前者に発注しちゃうよね

[yarumato]

“本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿。アジャイル開発も押し付け丸投げの口実にされがち　日本は全員昇進を前提にしてる教育の一環だよね”

[iinalabkojocho]

こう言う上司、いちばんデジタル向いてない。作業指示すらできないし、作業の落とし込みが出来ないって自分で暴露しちゃってる。むしろミスをなくしてミスを怒らない工夫こそ必要だが。

[snapchat]

でもね「TikTokのアカウントを作って3ヶ月で10万フォロワーに」みたいな無理筋の指示もあるので言われたことやってるだけでは達成できない場合も多いよ

[outalaw]

それはジョブディスクリプションが決まっている層の人達で、みずほはマネジメント層が言われたことしかやっていないから怒られているのでは……。

[crode]

これよく言われるけど中国の製造現場とかけっこう独自に仕様変更（コストダウン）をやってたとかよくあるからなあ（笑）一般化するのは危険。

[umiusi45]

プログラム組んだ通りに動くのが正解であって、そこから暴走したらプログラムじゃないもの。という考えよね。プログラムが動くのではなく、プログラマーが最適に動かすのが大事だという

[naoto_moroboshi]

正解はないけど、不正解はあるでしょ。

[confi]

監査側が監査されてる側に言ってる言われた～と銀行が社員に行ってる言われた～は全く別問題だろ。金融庁は銀行を管理はしていない

[frontline]

マジでコレ。そして海外エンジニアを「低能」と評価した現場リーダーを擁護するさらに上位管理者。そして陰で笑われる会社全体。実際海外開発拠点に乗り込んで意見を聞いたことあるけれど、案の定笑われてた。

[hatest]

そもそも、"指示されたことしかやらない”役割の下の人と、”言われたことを実現する方法を考える”役割の上の人に分けられる。みずほの言う”担当者”が上の人なのか下の人なのかわかんないのに議論するの無駄では

[n_y_a_n_t_a]

「言われたことしかやらない」のと「余計なことをする」の、どっちとるかと言う問題もあるぞ。みずほのCIOとコンビニバイトでは求められる姿勢は異なるわけで元スレッドもはてブも激しく混同している。

[Wafer]

日本以外では仕事の対価によって変わるんじゃないかしら。日本では仕事の内容では給料は変わらなそう

[chiisana2022]

その通り！

[dokuhunt]

人を使う立場になって言われないことをガンガンやる人は暴走が怖いなと。まあ、アルバイトさんにそういうこと言い出すのはやはり頭がおかしいと思うよ。価格帯に見合ったお仕事でないと破綻すると思うがなあ。

[quick_past]

そもそもがこれ、上役が何一つ当事者になりたくない、責任を持ちたくない。という甘えの言葉なんよ。本当にチームなら、各人の責任範囲とやるべきことをきっちり決めておくべき

[minatonet]

その上ダブルマインドで、どちらにせよ怒る。超能力者でないと務まらない。俺はお前のお母さんじゃねぇ。

[nakag0711]

いずれにせよ言われたことしかやらないのは仕事できない人間の一つの典型であるのは確か

[ooblog]

#指示待ち #指示通り #矛盾 #忖度 #エスパー #シュレーディンガーの現場猫 「海外外注~なぜ◯◯していないんだ~問い合わせると~それは指示されていない~普通に返ってくる~指示が出来るようプログラミングが義務教育に」

[north_god]

ホワイトカラーとブルーカラーの話をごっちゃにしても

[rryu]

最初に「言われたこと以外のこともやってほしい。やり方はこう」と指示しておけば問題はない。責務が増えているのに給与が増えなかったら問題だが…

[jintrick]

言われたことしかやらない→それで十分。言った以上のことをできてしまうなら「言うこと」の抽象度を上げる。マネジメントしような。

[rizenback000]

元ツイがみずほを引き合いに出してるから言うんだけど、伝聞で聞く限り、みずほはこのレベルの話じゃないでしょ。自分たちの仕事の範疇ですら指示されなければスルーするという社内文化を批判されてたはずだ。

[tianbale-battle]

これを読むと、言われたことしかやらないのはダメと言う人たちが、そっくりそのまま言葉が返ってきてる感じだ。丸投げするしか能がないのか？という。

[veiros]

「本当にこれで良いんですね？」って毎日聞いてるなあw

[kotobuki_84]

「俺の思い付きを無限に先取りしろ」と「トイレ行け、と言われなかったのでその場で漏らした」の間にある果てしない振れ幅を、全部ひっくるめて『言われた事しかやらない』と呼んでるから揉めてる、という話に思う。

[algot]

日本はメンバーシップ型雇用かつ法で正社員が保護されてる訳だから、そのメリットとのトレードオフで「主体的に動け」が機能してる。国民性も全然違うし、欧米ガーを表面的に捉えるのは危険。

[mangakoji]

米海兵隊は昔から「言われたことしかやらないのはダメ」でしょ?むしろ今は民間でも末端からの情報と意見具申吸い上げが中心のシステムになってるでしょ。それを権限移譲という。日本には権限はないけど

[gyampy]

こういうふうに思う人は、指示が具体的すぎるのかもね。あと、前提を共有できてないのかもしれない。

[pukarix]

確かに日本は忖度文化が強く根付いているが、異国であっても「言われたことだけやる」ということはないよ。信頼関係が構築できていれば、提案はきちんとくる。

[tetsu_kw]

上司に言われたこと以外をやるときには、『～しよう（すべき）と思うのですが、いかがでしょうか？』とか指示を仰げばいいだけじゃないの？

[hiroshe]

プラダを着た悪魔、見た？

[kenta555]

結局「言われてない事やって、それって自分に何の得があるんスか？」って所に帰結すると思うんだよな。最終的なゴールの共有と、それに見合うインセンティブが用意できてからの話かと。

[kerari]

海外って主語が大きいよなぁ。 日本以外全部と言い切れるなら調査力がすごい。

[taguch1]

海外だろうが日本だろうが契約やポジションによるから一部を組み合わせてこの言い方はなんか意図的にDisために書いてる。というか自分の経験に偏った一般論を展開してるだけか。