「100人の村で70人が結託して30人を奴隷にするよう多数決で決める」は民主主義ではない、という話「わかりやすい」

∃ナハセド🇳🇿🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🇵🇸通知OFF @yonahasedo1 繰り返し言ってるけど、「人口100人の村で70人が結託して残り30人を奴隷にするよう多数決で決める」は民意と言えるし全体主義だけど民主主義ではありません。民主主義にはこの場合に「30人の人権に触れるので、この多数決は無効です」と撤回出来るフールプルーフの仕組みが存在します。 2022-07-21 00:10:23 ∃ナハセド🇳🇿🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🇵🇸通知OFF @yonahasedo1 あえてフールプルーフって言っとくよ。「30人を奴隷にするのは民意です。この30人の中には奴隷になる事を望んでいる者もいます。民主主義では民意に逆らってはいけません」は完全にフールだもん 2022-07-21 00:16:50 ∃ナハセド🇳🇿🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🇵🇸通知OFF @yonahased

[Yoshitada]

綺麗事で言ってるわけじゃなくて、100人の集団内で救済されないと知った30人は、自力救済で武装蜂起するかもしれないし、70人を20人まで減らせば問題解決と考えるかもしれない。100人が100人でいられるための知恵だよ。

[take-it]

これに同意。"日本の場合、「30人が結託して残り70人を奴隷にするよう多数決で決めようとしている。10人が抵抗し、残り60人は何があっても意見を言わない」みたいな感じです。"

[chobihige0725]

多数決で決めた場合のセキュリティホールの話をしてて、過去にその歴史的事象（ナチスドイツ）は存在してたって話。それをさせないための立憲主義であり三権分立なんだけど、近年の日本じゃそれすら揺らいでるよね。

[softstone]

原始的な多数決民主制はそれだけでは機能しないので、立憲主義や三権分立などが必要になるし、有権者の不断の努力で、選挙不正や公文書改ざんなどを防ぎ民主主義の健全性を守らなくてはならない。ということかと。

[p_funny]

なぜかというと民主制は「話し合い」で決めるシステムだから。特に議会制民主主義は多数決より合理的な議論こそ重要な過程であり、答弁を拒否したり時間稼ぎで多数決に持ち込む様な今のあり方は民主制として機能不全

[ChieOsanai]

それも民主主義で、奴隷化を止める立憲主義や三権分立は自由主義、というまとめ方の方が判りやすいと思う。実際民主主義が生まれた古代ギリシャには奴隷がいたんだし。

[mobanama]

"1. フールプルーフは人権や立憲主義という外付けの別物では？ これは厳密にはそう"納得

[NOV1975]

（現代の）民主主義の前提になっているものを毀損する行動を正当化してしまうのは民主主義じゃないよねって言うシンプルな話。

[colonoe]

こういうまとめを見ると、批判させるつもりであえて一方の意見だけをまとめてそういうタイトルつけてないか？　って思うようになった

[togetter]

多数派と少数派のバランスを取るのって難しいし、民主主義は完全じゃない部分もあるよね。

[ryu-site]

みんなでちゃんと話し合う事だからな、違う意見も排除しないで聞くこと

[quwachy]

感染者は隔離しようというのは民主主義では認められない、だから民主主義国家ではコロナが大打撃になった

[death_yasude]

民主主義ではないが現実ではあるんだよなあ

[hate_flag]

id:aa_R_waiwai 自衛隊員を奴隷扱いするなんてひどいなあ。彼らは立派な公務員だよ？

[swdrsker]

なるほど 全体主義と民主主義は違うという話

[meganeya3]

エネルギー主義者の俺からすれば、人権も民主主義も分け合って生きていけるだけのエネルギーがない場合ケツを拭く紙にもなりゃしないので、100人で生きていくためにはエネルギーを真面目に考えないとアカンですよ

[tkyjpy]

世界の全員で多数決取ったらイスラム教が勝っちゃうからね。そうすると民主主義とか人権とか通用しない可能性もあるし、マトモな民主主義はマイノリティーなんだと認識しておかないと。

[pwatermark]

その30人の側が自ら弱者側に立ったうえで「俺たちは弱者なんだから保護されて当然！強者のお前らが俺たちに従うのが当然！」とのさばってっからスカン食らってんですけど、理解してます？

[kingnick]

民主主義の本義は主権者たる一人一人の権利を守り、何者にも不当に侵されることのない社会を目指すことと理解してる。個々の多大な努力が必要で意思決定に時間がかかる非効率な点は、国家・組織との相性が悪いせい？

[Shichi_Yachio]

30人を奴隷にする差別は、70人にとってはメリットのある｢合理的な区別｣だったりする

[labor9]

今の民主主義はほとんど「これ」だと思うけど、じゃあどうしたらこうならないか？が全く思い付かない。 人間の精神レベルをアップ出来ればいいが、今の社会を見ていると無理そう。 AIによる統治が一番しっくりくる。

[tomoya_edw]

例題が悪くて話にならん。これは奴隷に当たるかどうかで本筋離れて言い争うやつだろ？強くいったもの勝ちになるやつで「俺は日本離れられるもんね」なんて捨て台詞言ってる輩を喜ばせることない。やめとけやめとけ！

[enkagin]

少数派を全員追放してまた多数決すると言うのを繰り返すと村が消える

[ite]

民主主義にそんな意味はないだろ。古代を無視するな。こうして「俺の考えた最強の民主主義」を振りかざすのは〇〇民主主義人民共和国だけで十分だよ。

[qawsklp]

なんとなくだけど、結託ってしていいの？あとは知識の無い人(情報を制限された人)とか、なにも考えない人、議論に追いついていない人の存在って問題じゃないのかなぁ

[ichiken7]

日本の場合は、１００人のうち６０人が意見を言わず、４０人の都合の良いように決めているのが問題のような。そしてその歪んだ民主主義は、そのコミュニティを衰退させていると。

[casa1908]

つまり、資本家や経営者が結託して労働者を奴隷化することを実質的に黙認している今の日本は民主主義国家ではないってこと？

[aa_R_waiwai]

id:take-it id:chobihige0725 これに同意し、称賛してる人々が、なぜ「自衛隊は違憲だが、活用する（公的な身分は与えないが、危険な仕事をさせる奴隷を容認する）」とか語る日本共産党を支持してるのか分からない。

[tach]

よく分かる「民主主義」と「基本的人権」。所謂「戦後民主主義」は「多数決だから民主主義」と強弁するファシズムだったと思う。

[izure]

民主的に主権者の主権を剥奪することは民主主義が自己矛盾を起こすので不可。これは義務教育で習わないとダメ。主権者はそれが行われないように憲法によって”不断の努力”を求められている。

[coffeeglass]

その役割は憲法裁判所が担ってるのだが日本の最高裁が閣議決定に異をとなえたことってあった？

[Ayrtonism]

正確には「かつての民主主義においてはそういう運用もあったけれど、それは民主主義の本幹に反する運用だったと見なされ、少数派の著しい不利益を招くような決定は民主主義ではない、となった」くらいか。

[trade_heaven]

じゃあその本来あるべき民主主義をハックするにはどうしたらいいのか？奴隷にされそうな30人を抵抗させずに奴隷せしめるには？と考えると、この20年安倍を中心に自民党が何をやってきたかが非常に腑に落ちると思う

[minamihiroharu]

アテネとかの古代民主主義の話かと思ったら、そう云う訳でもなかったｗ

[Gim]

分からん。概念としては民主主義の一つでは？例として、扇動してHPVワクチンを非推奨にさせる事で日本人女性を3000人も大虐殺しているけど、民主主義の結果だよね？フールプルーフの仕組みって作動したっけ？

[Insite]

そういう問題はルソーやモンテスキューが既に言っている。どういう国家論をどう護るか、護らせるかの問題。

[ShimoritaKazuyo]

憲法と法律ってそのためにあるから…選挙と多数決は全然違う。

[nisisinjuku]

100人のうち10人が奴隷。これって団塊の世代が票田になって若い世代をすりつぶし続けている今の日本に近い気がするんだぜ？更に言えば10人の奴隷グループ✕数世代って感じでどうやってもひっくり返せない状態…。

[chiroruxx]

民主主義と人権は密接な関係があるってこと？(逆に共産主義や帝国主義には人権と関係なかったり別の関係性があるってこと？

[queeuq]

俺はどっちでもいいけどね（チラッ）見たいなの最高にかっこ悪くて好きだよ