「Q 鎌倉幕府や室町幕府がなぜ江戸幕府みたいに安定しなかったの？」「A.江戸幕府がおかしいんだよ」→なにが優れていたのかという知識が集まるまとめ

源朝臣二郎三郎(内府) @sekaiichibanham Q 鎌倉幕府や室町幕府がなぜ江戸幕府みたいに安定しなかったの？ A.江戸幕府がおかしいんだよ これに尽きる 2022-10-29 18:51:20

[cnln]

他のコメントの言い換えになってしまうが、天下統一の後に建てられた政権というのも要因の一つだよね。

[sdkfz]

織田がつき羽柴がこねし天下餅、あんこ詰めたりイチゴ詰めたり仕上げたのは徳川

[sds-page]

明治維新も第二次大戦の敗戦までしか続かなかったと考えると300年持つって異常事態なのでは

[augsUK]

秦の始皇帝が統一後にすぐ崩壊して次の漢は長期にわたったように、秀吉が天下統一のために色々やった成功も失敗も近くで見たのは大きい。家康が長寿な上に、次代に禍根を残さぬ容赦のない改易してるし。

[debabocho]

そういう意味じゃ江戸幕府より200年長く続いた朝鮮王朝、李氏朝鮮も相当凄いんだけど、なぜか日本だと庶民を徹底的に搾取したからとかそういう雑な話しかでてこない。

[kohgethu]

鎖国と参勤交代だよね。あと定期的に改易や取り潰しで地方を整理整頓して「見せしめ」もしてたらそりゃ反抗する気も無くすわ。もっともそれが積もり積もって幕末の大騒乱に繋がるんだけどね。

[Wafer]

秀忠、家綱、綱吉が近年再評価されている。戦争以外はうまくやった秀忠、「左様せい」の口癖は丸投げではなく将軍の決済の重要性を示す家綱、生類憐みの令によって天下泰平の理念を市井にいきわたらせた綱吉

[kamm]

「後継者選びが比較的穏当に行われた（そういう体制を作った）」に尽きるのでは。鎌倉時代は親兄弟で血みどろの殺し合いだし、秀吉も秀次を殺したり。信長が暗殺されなかったら織田家は意外と長い政権になったのかも

[behuckleberry02]

3代の頃まで山のように改易・取り潰しで整理整頓してるからね。大変だったろうな。

[Arturo_Ui]

この点で豊臣秀吉の先駆性はもっと評価されて良い。太閤検地で各国の生産力を数値化し「国替え」を可能にしたこと、刀狩りで一般庶民の武装解除・暴力装置の独占を進めたことは、徳川政権の安定化に大きく寄与した。

[b4takashi]

ブコメで気付いたけど、鎌倉幕府・室町幕府は直轄地が少なかった。徳川家は今川・武田・後北条の所領の多くを獲得して収入がデカくなった(ついでに家臣も引き継いで人材も獲得)。

[marumarumaru1234]

中央集権が確立されたのはおそらく明治末期～大正中期以降で、標準語が普及したのがTVの普及以降。国民国家と文明的な生活が確立されたのはここ数十年の話に過ぎない

[nobodyplace]

“江戸幕府がおかしい”

[nisisinjuku]

フロンティアがなくなってからの治世。と言った感じなのかな。ベンチャーが許される時代ではなくなった的な。

[guldeen]

御三家での将軍候補予備・参勤交代で諸侯の財力を削ぐ他に『百姓らから帯刀や石高向上のための技術を磨く人員』が寺子屋教育を下敷きに多数出現したのも大きいし『お伊勢参り』が娯楽だったのも特筆すべき点。

[posmoda]

パクスジャポニカだと日本が世界制覇してたみたいになるので、パクストクガワーナのほうがよく使われると思う。

[nakakzs]

これ、考察として詰めて行けばなかなかおもしろい。まあ安定は本領安堵のあるなしなので、鎌倉末期、室町の応仁の乱以後と異なり、江戸時代は末期まで一応本領安堵があったことが大きいのかなと。

[tano13]

刀狩り、太閤検地、一国一城制が大きかったと思う。

[hiro_curry]

頼朝があと10年生きてたら違ったのかなあとは思う。逆に1代で終わってた可能性もあるけど。

[quick_past]

ERAが長く続いたってだけなら、平安時代はどうなの。そもそも天皇制が続いてる限り、徳川幕府は天皇の下部組織でしかないんじゃないの？

[settu-jp]

歴史は結果論、が常識、できるのはその分析/朝鮮王朝500年だお

[rimecut]

安定していた＝優れていた になる思考のバカさ。

[securecat]

家康をなめすぎな「みんな」って誰よ

[zigzag1900]

長子相続制だよなやっぱ

[ntstn]

現代も中央官庁の力を削いで地方分権を主として進めたほうがいいのかねえ？

[demcoe]

どうする家康

[estragon]

江戸時代は1868年まで265年続いたけど、平安時代は391年（長岡京・平城京も遷都しただけで体制は変わってないと思うと奈良時代から通して475年、藤原京以前の飛鳥時代まで入れたら593年）だから、奈良・平安もすごいよね

[quabbin]

鎌倉末期歴オタあたりだと「鎌倉幕府がいつ全国政権だったと錯覚した？」とか言いいそうな…。/江戸幕府に限ると、よくああもうまく地方分権できたよなぁって感想

[travel_jarna]

徳川は経済重視したからでは？町割りからして、経済優先。

[delphinus35]

他に（多分）書いてないことだと、家康が長寿で子沢山なのが大きいんじゃないかなあ。まあ、86歳まで生きて、最後は身内から見捨てられて餓死した梁の武帝みたいなのもいるんだが。

[dlive1]

江戸幕府は世代交代のための仕組み作りが完成していたから、と先日の事業承継研修で話題

[Windfola]

この手の論法はヒトラーもプーチンも習近平もいくらでも結果論で政権を称揚できるので、乗っからないのが吉。経済の伸長も戦国から織豊政権の制度変化も加味しない時点で「おかしい」のは語り手の方だよね。

[tokitori]

徳川家「年交代の江戸常駐で顔見せろや。交通滞在費？お前の持ち出しに決まってんだろ。嫁子あんならすぐ出せ。嫌なら徳川家総力を上げて潰すが」←こんなんブラック政権もええとこやろ

[hiby]

宗教勢力も含めて武装勢力が極端に弱体化していた、以外の事実はないと思う。じゃあそれは誰がやったんですかって徳川以外なので。

[suseso]

鎖国できた背景には「フィリップ王自身がやって来ても頭を落す。」とまで言える軍事力が江戸幕府にあったから。16世紀の覇者であるスペインにここまで毅然とした態度をとっていた。

[kunitaka]

優れた官僚機関を作り上げたのが要因やろな。しかもその官僚機関を相互監視という恐ろしいシステムで管理しとる。日本の官僚機関も優秀なんやけど、監視体制が不十分で管理しきれてないのが腐敗の主因やと思う。

[You-me]

豊臣家は血族が少なかったのが敗因みたいなお話になるのちょっとかわいそう（でも秀頼の後担ぐ頭がなかったから滅びたしねぇ

[perfectspell]

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1586522424723804160

[versatile]

みんないろいろ教えてくれてるけど、結局は運がよかったんでしょ（バカ

[babamin]

対外戦争で消耗した鎌倉政権、内戦で崩壊した室町政権。直近の豊臣秀吉も大陸に攻め入って疲弊したし、この辺の教訓は徳川の内外の統治政策に活かされてるんだろうねぇ。