「技は見て盗め」が良くないのは分かるが、言葉では教えようのない領域は存在する

ハルカエル @Harukael_ver2 ちょっと毒を吐くけど、ワイは海運業界から「技は盗めおじさん」を淘汰したいんや。一見、こいつらは職人堅気でカッコよく見えるんやけど、教える理論を持ってないんや。だから教えないんや。自分が20年かかって学んだものを次の世代にも20年かけて伝えるなんて無能もいいとこやで。そんなことしてるか 2023-09-27 20:36:41 ハルカエル @Harukael_ver2 ら日本はこの何十年成長できてないなんて言われるんや。素晴らしい技術や経験は大衆化せんといかん。大衆化するためにはみんなが分かる理論がないといかん。だからワイは自分が死ぬ気で学んだものを、足りない頭で必死に理論化して本という形で日本の船員たちに大衆化していきたいんや。 2023-09-27 20:36:42

[hepoko_ks]

そう言われていた杜氏の職人技を科学的に分析、言語化して生まれたのが獺祭。優れた職人技の言語化は困難であるが成し得たら大きなビジメスチャンスにできる

[REV]

『技は盗め』というスタイルには批判的だが、『言語化・マニュアル化した指導だとeasy modeで5面まで』『盗んで覚える指導はhard modeで無制限』みたいなものはあるかもしれないと思わないでもない。

[lady_joker]

工程を調べてみるとわかるけど、獺祭も属人的な非言語領域がかなり膨大に存在するからね。むしろ「杜氏はいらない」というファンタジーとセットでブランディングしたのが成功したと解釈している

[n_231]

見て盗むんでYouTubeに上げといて下さい

[nagaichi]

職場でマニュアルっぽい物を作ってみたことがあるのだが、くだくだしいマニュアルは誰も読まないのだ。生来の非コミュのせいで口で教えるのは苦手で、言いたいことの半分くらいは脱落するのだ。すまない。

[RySa]

溶鉱炉の温度は目視では判断し難い色の違いで温度差が出るので判断は職人芸になるのだがサーモグラフィーで判定出来るので職人不要になったらしい。

[dominion525]

放置して勝手に盗め、じゃなくて「やってみせ、言ってきかせて、させてみて、誉めて」あげるのも教育だよ。書かれたマニュアルだけじゃなく身体性を伴う体験で学ぶことはあるし。悪い例だとそもそもそれをやらない。

[cartman0]

非言語領域の技術や技みたいな話はもっと話題になっていいよな。プログラミングにすらコードの臭いという概念あるし

[RAVERAVER]

友人がクルマの板金塗装してるが、職歴25年を超えてきた昨今、すごい職人技になっている。指先でフェンダーのわずかな歪みを感知してる。実際に塗ったあとライト当てると超なめらか。ゆがみもムラもない。

[mk9Mfzn24]

職人じゃないけど、言葉で表せない事があるのはとてもわかる。はっきり表せないから言っても胡散臭がられるだろうし、だったら言わないほうがいい…となる。結果、言葉で表せる範囲の事しか伝授できない。

[KoshianX]

ここでいう言語化って究極的には研究者がやることなので、職人さんたちにそれを求めるのもなあ。あと教育という技術に対して誰でもできるとナメた態度だとも言えるよね

[smihon]

言語化は大事かもしれないがそればかりに頼っていると”非言語化領域が大いに存在する”という前提を忘れがち （一生の技を伝えるならまずマニュアルで育てるより最初から見て盗ませた方が勘違いリスクを減らせる？

[tockri]

言葉にして教えといてもらえば、そこから頑張ってその領域までたどり着ける人が増えるかもしれないでしょー。

[omioni]

地味に熟練者が必要だったけど最近センサー等で自動化出来た物が飛行機への搭乗橋の接続だったり https://newswitch.jp/p/38263

[segawashin]

言語化できない・しにくい領域があるのは認めるとしても、9割がたの技術まではマニュアル化で伝えられるはずで、「職人の勘と経験」はまずはそのレベルまで引き上げてからでも遅くはないと思いますよ。

[yamamototarou46542]

「言葉では教えようのない」は語彙の少なさ、面倒さや説得力のなさ（勘）や、予算・人員・時間等の不足を覆い隠すことに遣われてる場合もありそう。科学的補助がない個々人の能力では現状できないだけかもしれない

[njamota]

言葉で教えてもらうだけでは理解できない、自分で感じ考えて自分から取りに行かないと手に入らない技術があるんだと思う。そういう姿勢を育てるために盗めって言うのではないか。

[quick_past]

なんつうか、こういう二項対立二分化でしか考えられない極端脳のひと、いるんだな・・・。世の中のめんどくささのうちの一つだわ。"100点じゃなきゃだめと言うわけではない"とか言えてしまう心理かな。これが。

[kamezo]

印刷技術の自動化の時によく出てきた「80点（合格点）にはなるけど100点（素晴らしい職人技）はムリ」の話に似てる。その差分を埋めるのは経験だったり。もっとも今は95点ぐらいまでできそう。

[zyzy]

そこでサーモグラフィーを開発して量子力学への道を開くのが欧米で、個人技に頼り続ける事で文化が文明に至れないのが日本だったわけで……。／まとめでも最後の方で言及されてた

[RIP-1202]

知識と技術って両輪で、各職種の知識分野は初心者でもどうにかなるんだけど、技術はどうやっても個人が時間かけるしかない部分が多い。見て盗めではなくて、教わってやって身につけて、さらに発展させてって感じで。

[akiat]

言葉や文字だけでは伝わりにくい情報があるから、動画サービスが流行っているんだと思うよ

[h5dhn9k]

言語化を絶対視し過ぎていると思う。仮に適切に言語化されていてもヒンディー語で書かれていれば普通の日本人は読めないでしょ。レシピや楽譜が読めたとしても、料理や演奏が直ぐに出来るとは限らない。

[konpeitou7]

物理的な意味での手かげんとか、計測しなくても目で見ただけでほぼ合ってるとか、そういうのはマニュアル化できない。コツは属人性の問題なので。[雑記]

[taguch1]

ほとんどの現場は言語化する予算や時間は取れないだろうな。仕事で指示があればやるだろうけどそもそもそう言うところにコストかける発想がないと思われ。

[ranobe]

自然災害の伝承あっても見ないか危険を低めにみつもる技が横行してるので、やっぱり自分が被災しないとわからないことってあるんだなと思っています

[mangakoji]

俺エンジニアだけど、ある部分以上は教えられると思うほうが、おこがましいまである。マックのマニュアルが限界。荘子は、何を知ってるか説明出来るうちは、大して知らない。と言ってるくらいで。

[mockmock9876]

自分も肩こり腰痛の原因になる筋肉の硬直箇所が見ただけでわかるので、これ伝える難しさはわかる。

[sitsucho777]

震災後に受けたセミナーで、災害時の事業継続に必要な要素は分散バックアップと、属人化しない業務の言語化と言われて以来、自分の担当分野については粛々と言語化を続けてます。

[guntz]

大谷とかどうやったってああはなれんやん

[grdgs]

そりゃそうだろ、だからどうしたとしか。技見て盗め批判を、すべて言語化しろというのか！と改竄して噴き上がるのアホすぎだろ。

[kazu111]

文字の苦手なＡＩが、人様が得意な言語分野ですらチャットGPTで意味を理解せず対応できるようになった。言語や数式で情報伝達しにくい分野こそ、「ＡＩ開発のブルーオーシャンで早いもの勝ち」の分野なんだと思う

[lainof]

読んだだけで自転車や一輪車の乗れるよになるマニュアルを作ってみて欲しい

[mak_in]

基本レベルは座学で、応用は実践&観察&意見交換のサイクルで、というのが実際のところかな。応用レベルの教育も座学でやろうとすると変な議論になる。経験の蓄積が血肉となり勘となる。経験を重ねる体系が応用の教育

[bigburn]

言語化できないケースを見ると「その人固有の身体スペック」によること多そうで（物理的に盗めるようがない)、だったら計測して機械で再現すべきだと思った

[cyos-yo-bee]

これの教育版がTOSS（教育技術法則化運動）で、経験の浅い教員が一定レベルの授業や学級運営をしていくために参考にするのはアリだと思う。ただしハマり過ぎると言葉では言い表わせない気持ち悪い教員となるので危険

[peccho]

ここで言われてるような言語化できない技術が必要な職業なんてごくごく一部。ほとんどの仕事は誰でもできる作業の複合体なので、言語化はやはり必要。

[Kaisai_Adashino]

祇園祭がコロナで2年やすんだら作法や祭具の方法を失伝し開催が危ぶまれた記事がホットエントリにのりましたhttps://togetter.com/li/1743914言葉にできないことを言葉にするのも教えの能力のひとつで、そうしないと失われます

[rider250]

ある程度高度な or 深い技術系の指導を受けた＆指導した経験がある人ならとっくのとうに知ってることだけどな、容易に言語化指導できないから（受け手側の問題もあるんだぜ？）見て盗めと言うしかないんだよ。

[Pinballwiz]

ワレ理論てなんですか？？