『米軍がウクライナで学んだ事を纏め始めてきて、最新の話やとやっぱ自走榴と155mm弾がねえと話になんね。ドローンどころじゃねえぞ（つうて軽視はせんけど）って事になりつつある。。』-わっか氏によるウクライナで米軍が得た戦訓について-

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP ミサイルやドローンがもてはやされる中、火砲の重要性を10年以上主張し続けてきたけど、それが実戦で証明されることは望んでなかったんや…… 2023-10-10 10:51:20 toumei-kokemushiuzumushi @toumeikokemush1 @dragoner_JP 第二次世界大戦後、艦砲の小型化が進み、もう艦砲射撃が行われる事も無いであろうと思っていたら、イスラエル国防軍がガザ地区の沿岸部に艦砲射撃を行いました。こんな事もあるのですね 2023-10-10 11:13:31 💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band ちょっち真面目な話をすると、米軍がウクライナで学んだ事を纏め始めてきて、最新の話やとやっぱ自走榴と155mm弾がねえと話になんね。ドローンどころじゃねえぞ（つうて軽視は

[REV]

むかーしから、高価な自走榴弾砲を見ると『なんで牽引砲じゃダメなの？』『陣地転換陣地転換ってそんなに大事？』と思っていたが、大事でした。（トラック＋牽引砲）が何倍あったって代わりにはならんのね。

[korilog]

ウクライナは航空優勢取れてないから米軍の戦争とは次元が違う気がするけど。米軍が航空優勢取れてないまま地上戦に突入することはない。

[Windfola]

対人はやっぱ榴弾だよね＋ドローンの火点潰し痛い＝自走砲揃えよう、なら、やっぱりドローンはそれなりにゲームチェンジャーなのでは。

[osakana110]

米軍が化け物みたいな航空戦力持ってるから勘違いされがちだけど、通常、飛んでるだけで燃料消費する航空機による航空優勢は、緊要なその日その時に優勢を得る様に作戦を立てるから、ウクライナの戦訓は役に立つよ。

[su_rusumi]

榴弾もGPSが付いてだいぶ変わった。航空優勢が確立していたらまた話は変わる。そのうち榴弾を撃墜できるようになるかもしれん。戦争は１回１回が別物だということだろう。

[cinefuk]

陸自は待ち伏せのため車高調サスで遮蔽物に隠れて……とやってたけど、droneに見つかったらおしまいだな。装輪装甲車の拡充に行きそう「エイブラムスは重量が限界。もっと軽量化、もっとAPS等の補機が必要」

[cider_kondo]

id:REV<WWI終了時点で、対砲射撃と空襲にやられるから砲兵は撃ったら即陣地転換が必要で将来は全自走砲化必須、が結論でWWII等でもそれが繰り返し再確認されてる(そして結局は予算の取り合いに負けて先送り)ので今回も…

[T-norf]

どっちも航空優勢がなく、電撃戦でもない時点で現代戦としてはイレギュラーな気もするけど、ドローンでの偵察・観測で、機動力(見つかったら逃げる)ある長射程榴弾砲が強いと

[www6]

トレンドが変われば対抗手段も変わる、永遠のいたちごっこにして環境破壊と金の無駄遣い。軍事費、戦費は富裕層から徴収するという仕組みにすれば良い

[filinion]

「将軍たちは一つ前の戦争を戦う」と言われる。次の戦争ではどこの国もウクライナの戦訓を参考にした上で臨むわけで、それがどんな形になるのかはわからない。…しかしウクライナ戦争は意外と「前の戦争」ぽかった。

[NAPORIN]

“榴弾砲”

[shikiarai]

すげえ金と命がかかる限定じゃんけんしてるようなもんよ

[bhikkhu]

烈度の高い正規戦では余程の実力差が無い限り航空優勢は簡単には取れず機動力のある火砲を揃えるのが大事ってことかね。

[deep_one]

結局当たったら死ぬので装甲は諦めて自走砲になるってことかな。／誘導ミサイルシステムとは「一発の単価」が違うからだろうな。あれは戦車を破壊するから許される単価。／戦艦は消えたが砲艦はありえるんだろうか？

[TakamoriTarou]

ウクライナのドローンは実際にはまだ微妙で、米軍や中共の軍が運用するときには、数十以上のある程度自律制御されたドローンを軍団で扱うと思われますので、また見える風景は変わってくると思いますよ。

[ysync]

ドローンも一番便利なのは着弾観測だろうしね。まぁ見えてる有事は陸戦では無さそうだし、榴弾砲は固定でもいいレベルでは？

[natu3kan]

第四次中東戦争も誘導兵器モリモリでも地上戦が中心だと現代戦でも湯水のごとくあらゆる大きさの弾薬が消費されていったから……。迅速な再配置の重要性。

[misomico]

陸陸してきたな

[pokute8]

https://tinyurl.com/mukzwxw9 "ビーチサンダルを着たジハード戦士との20年にわたる戦争はNATOの兵器開発にマイナスの影響を与えた"／https://tinyurl.com/2p84wh9t

[preciar]

米軍には航空優勢が！って言いましても、台湾有事では航空優勢が確保できるとはかぎらないですよ。CSISのシミュレーションでも、米空母が沈められて以後後続は前に出られず、日本国内の基地も徹底的に叩かれる前提

[tokage3]

しょーもないローテク武器を大量生産すると利益率が下がるので、株主利益と衝突する。少なくとも陸戦ではここが西側の限界だと見ている。半公営でやるしかないのだろうけどアメリカの金利はジリ上げ。製造力の問題も

[kakaku01]

この調子だと海戦の世界もドローンを水雷艇みたいに運用するようになって対抗するためにドローン駆逐艦が誕生する……かも？

[NOV1975]

ドローンが戦略の幅を潰した結果、有効なのが正攻法（の一部）に戻ったという話だな。しかしさ、そうするとまた地雷地獄とか来るんじゃねえーの？

[c_shiika]

撃ったらすぐバレるのでさっさと逃げるが最近のトレンド

[srgy]

榴弾ないと雪原でトンネル掘れないしな…。

[mobanama]

"やっぱ自走榴と155mm弾がねえと話になんね""②とにかく機動性重要"

[thirty206]

アイオワ級戦艦がまた復帰しちゃう？

[Hige2323]

砲兵は戦場の花って21世紀でも変わんないんだなあ

[addwisteria]

航空支配を前提にM777+牽引・吊下輸送で包含(自走砲は古いM109をだましだまし使う)するのが00年代以後の米軍の戦略なのかなと思っていたけど、やっぱりダメってことか。カエサルみたいな方向性かね。

[tanakamak]

流れ弾は確かに怖い。>> "③戦場での最高のキラーは流弾砲" / 結局、面制圧の飽和攻撃よね。