新卒から3年育てた子が色々任せられるようになったなと思ってたら「スキルアップできたのでお給料の良いところに行きます！」と羽ばたいて行きました

お鯛 @otto_morgen 実際には最終的な成果物にはいくつものパターンがあって、作業者が出てきたものについて「この路線ならこういう検討はした？」「ここはこっちのほうが良くなる」「会社の成果物にするにはここのクオリティはもっと上げて」という成果物を良くするための指示と考えさせる訓練なんだよね 2023-11-16 23:56:10 お鯛 @otto_morgen まとめの中に上司や営業が客先からの要求ちゃんと聞いてこないからやり直しに。みたいなコメントあったけど、客先はそのモノのプロではない（から依頼をしてきている）ので基本的に出てきたせいかに対して初めて良い悪いの判断をするので最初から詳しく聞けば正解がわかるということは無いよね。 2023-11-17 00:00:24

[serio]

転職が当たり前の外国だと社員教育はやらずに経験者のベテランを雇うので、若年失業率がかなり高い。若者は無給や薄給のインターンを長くやって職務能力を身に付けないといけない。この点はジョブ型雇用の欧米の闇。

[by-king]

これが進んでいくと企業の方も育成コストとか使わない方がマシだなとなり、スキルのある中途しか雇わなくなり、新卒者は就職できなくなり、無給インターンで経験を積むことになったのがアメリカ社会

[kihiketufuwabe]

もっと高い給料出せば解決と言うけど、育成ってのは将来取り返してくれないと純粋なコストなので、育成しない企業の方が高い給料出せるんですよね。行き着くところはどの企業も育成せず無給インターンで賄う社会かな

[mix-in]

日本の格差が小さい理由のひとつが企業がコストを払って行ってきた育成にある。新卒一括採用、終身雇用、年功序列は悪のように語られるが、長期的な育成とセットだった。

[Barton]

仕方ないだろ…。うん…まあ、自然と…そうなるな。辞めて欲しくない勤務体系と給与を払っていなかったらそうなっても仕方ないだろ。これは経営者側の甘え。

[pandaman47]

色々任せられるようになったのなら、色々任せられるような人に支払う賃金にしないと転職するでしょうよ。ボヤいてる方もXで仕事論語るくらい職業能力に自信あるなら転職ぐらいすればいいのに。

[IthacaChasma]

入社から10年ちょっとくらいまではどんどん右肩上がりで給与が増えていくような設計にしないと。これは賃金表が良くない。

[natu3kan]

このトレンドが主流になったら、欧米みたいに長期インターンで戦力になるまで、すぐ切れる低賃金労働力として様子見になりそう。ゲーム業界でもあるもんな一通り開発経験して一人前になったら転職して昇給は。

[hgaragght]

ま、新卒採用制という日本でのジレンマって感じかねえ。せめて使えるようになった段階で一気に給与アップする仕組みにするとかすれば転職されないで済む気もするが。

[ymskhtn]

これがあるのでうちはエンジニアは中途のみにして教育コストを削減した分給与に還元してるけどそこそこ上手く回っている。スキルに応じて金を払えと言うなら新卒なんて給与マイナスだよ

[vbcom]

中途をとるしかないね

[Insite]

育成能力のあるこの人が転職するのが健全。

[mk173]

どこかに育った人を集めてる会社があるんだろうけど

[shidho]

知り合いの会社のとある職種が「◯◯職業養成専門学校」って揶揄されるくらいこれやられていたことあって、その数年後にその職種募集だけ「短期契約社員」で募集してる。3年経って辞めなかったら正規雇用切り替え。

[maninthemiddle]

どんどん羽ばたけ

[Sumie]

新入社員や若い部下を「子」と呼ぶのやめた方がいいですよ。

[econcon]

長く勤めてる人を軽んじて給料あげなくてもどうせ辞めないだろとたかを括って給料あげない会社が悪い

[otoan52]

「指示はざっくりだが確認はめちゃくちゃ細かくやるのがメンタルを壊す方法」の実例なのでは…。これ「指示はざっくり」の方が問題なのだけども。

[zakkie]

これで最近こころが折れまくってます。悔しい。

[kgkaaz]

育ったあともいたいと思えるビジョンを示せる会社じゃないと育成は厳しい。基本的に大企業が行うもの

[tempodeamor]

この会社、女性社員のこと「女の子」って呼んでそう。

[oknhrk]

それだけのタスクをこなして貰える給料が同業他社に比べて低いという事実があるから起こる事態であって、そこに文句言うのは筋が違うのでは。

[zubtz5grhc]

同業で高待遇な会社は山ほどあるので、引く手数多な若手中堅はガンガンステップアップしていくよね。抜け出せなかった私はその穴埋めに奔走しつつ、埋めきれずに多方面から非難を浴びる日々。

[uva]

この手の話で毎回「どうして給料を上げなかったんだろう？」って思う。どうして？

[REV]

『飲み物は高く、フードは安い』店では無料の茶で料理食べてシメの飯食って食べるのが正解で、『飲み物もフードも同程度の利益率』の店ではナッツでも食べながら飲み物飲むのが正解って話かな。帰りにラーメン。

[number917]

慢性的な人手不足はこの先しばらく続くので、売り手市場もずっと続くぞ、そこの及び腰の諸君共

[manaten]

会社にとっては給与は育成段階相当しか支払ってなくても、｢育成コスト｣を何らかの形で追加で支払っているのだから(育成者が本来アウトプットできたものとのトレードオフなど)、健全じゃないよなあ。

[shira0211tama]

当方漫画家。（ある程度描けるにせよ）ほぼほぼアシスタント初めてですと入ってきて中長期育てながら仕事したスタッフは皆デビューして羽ばたき人手不足です。元手は上がらない上がらないと嘆かれる原稿料からです。

[CocoA]

自分はなぜ転職しないの理由は？/「スキルアップしたのでもっとお給料の良いところに行きます！」<-わざわざいうの？建前が使えない子。

[miholovesq]

そもそも「n年目の子」とか「育てる」とか言ってることからいろいろ察することができるな

[kagerou_ts]

まあこういうんを嘆くなら、年功序列メンバーシップ型でやるとかになるんやろなあ。でも年功積んだ先はそれこそ従業員側が回収前にリストラやもんなあ。

[alphaorange69]

大抵ほかでは使い物にならないとか言ってるの何様なんやろ

[sysjojo]

どこでもできることやらせてたなら、育てた、ってのが勘違いな気がする。その会社じゃないとできないようなことさせてきたなら、やめないんじゃないかな。会社に育ててもらったって思ってる人、結構多い？

[quick_past]

それは、そういう場を与えられなかった職場の問題。新人に当たるのは筋違い。

[stonedlove]

この手の人って若い社員のことを「子」って呼ぶんだよね。気持ち悪い。

[findup]

新卒採用が原因では。人手不足と売り手市場で特段のスキルが無くても採っちゃう／よく大学を就職予備校扱いするのには批判があるけど、企業側は即戦力以外は要らないってやるしかないかな

[houyhnhm]

給料がちゃんと上がってかないと転職にはなる。中堅どころが辞めてくウチの会社はかなり問題だと言っているが、上の人があまり認識出来てない。100万回言ってるんだけどなあ。

[Dursan]

なぜだか「帰ってきてもええんやで」って公言する会社って少ないよね。旅させた可愛い子は強くなって返ってくるよ。

[shenlong]

スキルのある中途人材を判断できる奴が日本の人事部にどれだけいると思っているのか

[abeeei]

できるようになっても結局給与に反映されない。現時点で転職する方が簡単に給与が上がるので仕方ないと思う。育てた人材を継続して雇用するならきちんと給与を上げてくしかない。