20代が飲み会に来なかったりするのは自由だけど職場環境のアンケートで「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」と書くのはなんか違わないか？

へらじか @moose_fukui 20代さ、飲み会に来ないのは良いよ自由だよ。「休憩時間はちょっと…」とか「終業後のこれは任意ですか仕事ですか？」とかも正しいよ。 でもさ、その上で職場環境のアンケートで「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」って書くのはなんか違わないかー？？？あなたの選択だろうがー？？！ 2023-12-01 22:01:04 へらじか @moose_fukui で、おっさん世代もそのアンケート結果を「仕方ないねー世代だねー」で流せば良いのに「若手社員のエンゲージメント云々」ってまじめに受け取り始めるから人がいい… けど余計にややこしくなる。 その中間世代の自分らになんとかせえとか言うな。改善は無理よ？相容れないから。 2023-12-01 22:01:04 へらじか @moose_fukui 良い悪いとかの話じゃなくて、別に相容れなくても良くないか？って話。

[deztecjp]

風通しとかコミュニケーションってそういうことじゃないだろ、と批判する側の意見の方が真っ当。決して実現不可能な理想主義ではない。／業務外の人間関係がないと話が通らないことこそ風通しの悪さそのもの。

[horaix]

飲み会に参加しないとコミュケーションが成立しない組織は風通しが悪いし改善されるべきでしょ/プロフィールみたけどこの経歴でこの意識なのか、ハリボテみたいな人だな

[z10a41dcb]

コミュニケーションは就業時間中にやれよ…。何言ってんだか。

[sqrt]

飲み会に来ない20代がコミュニケーション不足になるような組織は育児や介護や病気で飲み会に来れないメンバーも不利益を被る組織ってことだから、どう見てもダイバーシティを妨げてますよね…

[moons]

かつて全ての問題がタバコ部屋で決まってた時期があった。紛糾しそうな議題は着地点をタバコ部屋で非公式に口頭で擦り合わせていた。20年経って概ねそれは廃されたけど、特に困ってないやろ？

[furseal]

コミュニケーションをそういう時間外の任意の集まりに頼ってきたのが問題だと気付けず相手に責任を押し付けようとするのも大概だろ。重要な情報が喫煙室か飲み会でしか入手できないとかおかしいと思わんのか。

[sysjojo]

勤務時間中の雑談、苦手なんよな。 周りで仕事しろよと思ってるやつ絶対いるし。 飲みニケーション乗ってくる人はいいとして、そうじゃない人とは話す機会がない。知ってる話題の会話してても割って入るの変だし。

[ykhmfst2012]

何も違わない。人事や業務関連の決定が飲み会でされることは90年代あるあるだが、職場でやれという話だろう。理想は全部電子化されて非同期で議論･決定･情報共有できる環境。同期音声会話は非効率。雑談は論外。

[question20170711]

育児中のため入社時から飲み会には全く参加しないけど、コミュニケーションに困ってないので多分飲み会とコミュニケーションは別物。

[rascalrascal]

勤務時間中でも、ちょっと雑談できるぐらいの職場がいいんだろ？

[f_oggy]

そういうとこだぞ

[dgwingtong]

誰が誰に何を如何するのか。

[deep_one]

飲み会じゃないコミュニケーションを設定しなさい。

[Karosu]

コミュニケーションという言葉より社内政治で少しでも優位に立ったりする場合は、仕事の仲間や上司と飲み会することが優位なんだけどねぇ

[inamem9999]

コメント欄が昔の2chみたいでイキイキしてる

[repon]

いいか、40代50代だから、こういうオヤジになるわけじゃないぞ。こういう奴は最初からこうなんだ。ソースは俺。遺伝子構造から異なる、人間とは違うなにか。ゼイリブ。

[Barton]

飲み会を開いて集めるんじゃあなく、飲み会をしたくなる組織を作れよ。で、管理職がバカなことを忖度して上に「飲み会が大事」という間違えた現状認識を上げるから会社の飲み会が残る。だから日本は凋落する。

[burabura117]

既にボコボコにされてるけど、これはさすがに自分以外の価値観への理解力が低すぎない？業務時間内でコミュニケーション取ることにそこまで反対する理由がわからない。

[junjuns7]

組織の風は飲み会で通すものではない

[rkpf]

いや、給料が発生する時間での話でしょ。

[syou430]

一方経営者同士は飲みの場を駆使して世を渡り歩いているのであった。若年の諸君は経営者のための国、日本国でせいぜい無駄な意地をはっているといいよ。世間が見えてきた頃、気付くかも。遅いけど。

[ancock]

職場の他の人々は流さずに真面目に受け止めてるという事でコイツだけズレてるの草

[yogasa]

就業時間中のコミュニケーションが不足してるなら、文句垂れてないで必要なコミュニケーション取りに行けばいいじゃん？なんでそこまで受身なのか……

[shields-pikes]

前職で、リクの紙媒体からデジハリ短期講習を経て転職して来て、Webメディアの本質を理解せずに破壊して去ってったクソ上司は、サシ飲みでメディア論を戦わせた俺を外し、毎晩ヨイショ飲みしてた奴を重用してたな。

[daigo0117]

仕事に必要なコミニュケーションなら、それは仕事なので業務時間内でどうぞ。と言いたいところなんだけど、なかなか難しいよねぇ

[alt-native]

なんも違くないです。喫煙所で全て決まってた時代の話する？

[jun0000]

職場の「コミュニケーション不足」や「組織の風通し」というのは従業員の責任において解決されるべきって発想だと必ずそれを原因とした事故が起こるだろうな。

[rain-tree]

変化の激しい時代だから世代による分断は実際あるだろうけどそれを「酒介さないとコミュニケーションとった気がしない俺らの流儀にあいつらが合わせないのが悪い」と言ってるに等しくて極めてダサい

[lb501]

アメリカ人。仕事終わりの飲み会はありません。阿吽の呼吸ありません。主張すること。きちんと伝えてください。日本人。伝えなくても分かるやろ？伝わってない。コミュニケーション不足だ！

[ckom]

どんなに呑み会コミュニケーションが重要と主張しても給料が出ている時間には絶対にやらせないぞという自己矛盾。業務時間中にお茶会タイム（自由参加）をたっぷり作って解決しましょう。

[zzzbbb]

なんにしてもうまくいってる会社って、なんやかんや飲み会とかそういうオフラインの集まりの出席率が高いと思うの。

[a-design-for-life]

どういうコミュニケーションを望むかによるけど、勤務時間内に話すことは基本的に文書として残される覚悟が必要なので。社内のみならず、社外の人の本音を知るには飲み会ならずとも時間外での面会が必要なのは事実。

[morishioo]

みんな建て前でしかはなさないしな。上にいるのは大抵建て前上手で若者のストレートを受け止めることができず肩書き使って封殺だし。

[mioooon]

バカな記事

[SUZUSHIRO]

コミュニケーションは業務時間中にしろはその通り/運が良くワイは酒強く飲み会常連で仕事はできないがおもしろい奴」枠に入ってたが脳死で業務時間以外の交際を回避してたら仕事できない人間にはハードモードだと思

[kunitaka]

出来る限り参加はしてるが、飲み会は好きじゃないな。会費以上に飲んでるから文句は言えんが、組織的な飲み会はツマランわ。酒って分かり合えるツレと飲むから旨いねん。

[kg_nogu]

上司ならちゃんと部下を管理ケアしろ、って話だし。管理ケアしてダメならアイツは使えません、って話だし。下の立場なら自分から話に行け。コミュニケーション待っててもどうもならん俺はエスパーじゃねぇで終

[nakab]

誘われて断っているのにコミュニケーション不足を問題とするのは、確かに矛盾だと思う。それで仕事が回っているのなら尚更。私なら予定がない限り、飲み会には二つ返事で出席する。

[hase0831]

こういうのいつも思うんだけど、業務のことは業務時間内にやれ、ってならない？？

[uk_usa_tv]

就業時間中に会社持ちでお茶の時間するとか1:1まめにやるとか、そもそも質問しなくても済むように、複雑な手続きにはwiki作るとか…。