吉原遊郭が当時どんな場所だったかは当時の地図を見ると分かりやすい「大半の遊女達の境遇は悲惨だった」

リンク daiyoshiwara2024.jp 大吉原展 大吉原展 江戸アメイヂング 2024年3月26日(火)～5月19日（日）、東京藝術大学大学美術館にて開催！桜満開の上野に江戸吉原の美が集結！ 5 users 782 リンク Wikipedia 吉原遊廓 吉原遊廓（よしわらゆうかく）は、江戸幕府によって公認された、江戸の遊廓である。当初は日本橋近く（現在の日本橋人形町）にあり、明暦の大火後、浅草寺裏の日本堤に移転し、前者を元吉原、後者を新吉原と呼んだ。元々は大御所徳川家康終焉の地である駿府城下町（現在の静岡市葵区）にあった二丁町遊廓から一部が移されたのが始まりである。 本項では、江戸が東京となってからの歴史についても解説する。 徳川家康が天正18年8月1日（1590年8月30日）に江戸に入府し、その後、慶長8年（1603年）に征夷大将軍に任じられて江戸幕府 15 users 118

[robbie21]

わかった上でファンタジーとして楽しんでるんだよ野暮が、と言いたくなる気持ちはわかるが、小中学生たちが恐怖の大魔王を真剣に恐れていた時代の人なので、野暮は承知で指摘することも大切かと思う。

[u_eichi]

こういう情報は解像度が上がるのでありがたいけどなぁ。大店の若旦那が吉原から遊女を身受けしたがり…みたいな落語も多い。だからこそ、負の側面も知っているのは大事だと思う。

[aramaaaa]

吉原遊郭は過去の存在じゃなくて、サービス形態が変わっただけで今も続いてる。歴史上の存在として評価していいものとは思えない。

[cinefuk]

昨年も「ソープ嬢が贅沢な暮らしをして妬ましい。セックスのため男は大金を払わされるのに」と逆恨みストーカー殺人が起きた。営業blogのキラキラ売春婦フィクションを現実と思い込むビジネスの末に、女たちは死ぬ

[hearthewindsing]

鬼滅にせよ、落語の廓話にせよ、エンタメとして需要してしまうと、今も続く性産業の問題点を軽くみてしまうとは思う。定期的な指摘は重要。

[Gragra]

この手の語り苦手だわー。エンタメのネタ元に関する教養を知るべき、なんてのは傲慢な押し付け。厄介オタクと変わらない。

[lcwin]

きらびやかな歓楽街の裏に苦界があるとか時代劇レベルでも定番すぎて(書かなくてもわかるレベル)の話なんだけど、そんなものにも注意書きがいるのかねえ。直観的には全体主義的の足音を感じて鬱々としてしまう。

[petronius7]

https://bit.ly/3Uv7m1f吉原に放り込まれた眼鏡っ子が体験談を残してますのでお読みください。どう頑張っても抜けられない蟻地獄のような所らしいです。

[differential]

“遊郭は人身売買によって成立”“大半の遊女達の境遇は悲惨だったことは前提として共有されるべき” そうね／芸大美術館のソレが蜷川実花の世界みたいだったら割と嫌だなぁと思うけど、そうなんだろな…

[Ad2Jo]

漫画の読者に当時の地図を見て悲惨さに共感できてないやつはわかってないとか、歴史の教養はマウンティングの道具なんですかね、こういうこと言うから人文系って嫌われるんですよ

[runningupthathill]

美化はゴミだけど、現代の尺度による糾弾もおかしいよね。江戸時代の社会全体の人権のレベルが低いのだから。どんな社会構造の中で酷かったのかを知識のある人には語ってもらいたい。今と地続きであることを前提に。

[kaz_the_scum]

以前、鬼滅が吉原の件で少し燃えたのはキッズ人気を考慮してよね。 教養として紹介されている本くらい読んでみようと思ったよ。

[masa_bob]

こういうの反発は「ゲームの歴史」に対する反発と同じだと思うんだけどこっちだけ野暮扱いするのは不思議

[etah]

人口推移を見ると避妊が発達したわけでもないのに人口2500万で150年停滞した江戸時代、吉原以外の町民や村民にもどれだけ悲惨な運命が待ち受けているか予測できるよね/人口が減るのではなく頭打ちっていう恐ろしさよ

[golotan]

“受け手の側が前提となる遊郭の知識を知らないままエンタメとして消費するのにモヤモヤした” こういう他人の需要様態に口出しせずに居られないのは典型的な厄介オタク仕草だよな

[en-en-ra]

人の作品で自分の正義を実現しようとしてないで自分でやればいいと思う

[howlingpot]

律令制の頃から人身売買の取締りはあったけど、逆に言えば口減らしの年季奉公等で男女問わず性風俗に限らず、人身売買で個人家庭共同体社会全体が持ちこたえていたのが前近代。言ってる本人も多分一々気にしてないｗ

[takoswka]

ただの観点の違いだと思うけどね。享楽と堕落は例え隷従と悪徳を伴っても文化の元にもなり得る。ただし時が経つと物事は漂白されるにしろ称揚するような大吉原展って名称は頂けないかな。

[uehaj]

「受け手の側が前提となる遊郭の知識を知らない」作品を見てないんだろうけど、鬼滅の刃遊郭編には堕姫や妓夫太郎が生まれた遊郭の最下層、羅生門河岸や切見世の、これでもかと言うぐらいの悲惨な描写がある

[wxitizi]

なんか浅いよね。

[no-cool]

半月前にこのあたりを職場の人たちと歴史散歩した(吉原には行っていない)。隅田川から吉原に猪牙舟で向かう山谷堀は公園になっている。

[roirrawedoc]

“小塚原刑場”

[mventura]

太田記念美術館は浮世絵のおもしろさを伝えてくれる。

[hiro7373]

吉原は大火で焼け落ちるまで人形町にあったんだが。まあ、山の手に対し川の辺は、岡場所やら刑場があるというのは昔からの構造だが

[a446]

京都の島原は堀があったと聞いてるけど吉原は田んぼの真ん中だったんだな

[jakuon]

両論併記しろとかいう奴に限って自分の価値観押し付けずにいられないロクでナシ、みたいな話だな。アホらしい。

[Gl17]

広告代理店チックなキラキラカルチャー発信で知的誠実さは去勢、って最もオタ層が嫌いそうな「ニワカのウェーイ商売」なんだけど…ポリコレ憎しになると記事読まない奴が多過ぎ。鬼滅も"苦界"描写が主題だったやん。

[enderuku]

カムイ伝みたいに昔は悲惨な生活だったって伝えるような媒体ないよな今、鬼滅の刃はそういう漫画じゃないし

[ak148]

とりあえず村上もとか先生のJIN-仁-を読もうぜ。

[vbcom]

現代社会も奴隷労働のうえになりたった社会。

[uchya_x]

鬼滅の刃はこの背景を踏まえた上で、「鬼の住む場所」であり「鬼を産む場所」として描いていたと思うよ。ちゃんと読み取れていればわかるんじゃない？

[Cru]

葦原の低湿地に造成されて、アシは"悪し"に通じるってんでヨシに言い換えて吉原って聞いた。なので吉原行く事を"悪所通い"。のちの新田開発で田んぼになったのかな？江戸の下町の運河は首都高になってなければ公園。

[mr_yamada]

「俺は知ってるし、鬼滅の作者の意図も読み取れたからいいけど、多くの消費者は馬鹿だから気づかないよね」ってどれだけ漫画読者の感性を見下してるんだ、と思わざるを得ない。

[nenesan0102]

江戸時代の遊女は戸籍を抹消されて、遊女屋の楼主と養子縁組させられるから、文字通り帰る場所がなくなっちゃってんだよね

[ustam]

遊郭に関しては江戸東京博物館のコーナーが充実している。20年くらい行ってないので、今どうなのかは知らんけど。

[sin4xe1]

自分の娘が花魁に憧れたら後押ししそうなやつ結構居るやん

[gwmp0000]

江戸時代 "また何度みてもこの地図の穢多村の場所は酷い。 周囲をぐるっと寺と墓地で囲まれ、完全に外界から隔絶された立地に押し込められてる。"

[kaionji]

所在地は関係ないんじゃないのかな。食糧生産事業者じゃないし。

[KBI]

落語講談で吉原を眺める絵は結構ジメッとした感じなのでイメージ通りだった

[popotan555]

私も春画とか見るの大変興味深いよ。でもやっぱり飛田新地の観光地化とか見ると現代の風俗の認識が軽くなりすぎてる気はする。身体へのリスクはさほど変わらないのだから、目立ちすぎるのもなあ。考えが古いのか？