古代の銅鐸に刻まれていた鹿を学者は「鹿を神聖視していた」と考えたが農家は｢鐘を叩いて追い払っていたに決まってる｣と断言した→似たような事例が多数集まり大きな議論に

ホモルーデンス @homoludens496 鐘叩いて追っ払うという現実感😃滋賀県出身です。鹿の🦌害が酷くて野菜はもちろん苦いお茶の葉まで食べてしまうそうです。奴等の食欲は果てしないから。農家の人は恨みありますよね。 x.com/gq8if/status/1… 2024-03-16 10:20:46 コバシュー @koba_in_hobby これね… 専門家の皆さまには申し訳ないのだけれど、資料館の展示品とか見てるとやけに祭事や儀式、宗教関連とされている物品が多い気がして、出くわす度に「ホントに？もっと雑な日用品じゃないの？」となってしまう x.com/GQ8if/status/1… 2024-03-15 23:26:41

[olterdrive]

まとめ中にもあるように「ただ鹿を描きたかっただけ」なんじゃないかってワンチャン思ってる

[Hohasha]

当時は狩りもしてただろうし、ニホンオオカミもいたし、昭和の植林で山が荒れ果ててたわけでもなし、鹿が大挙して農地を荒らすなんて日本の歴史でもかなり稀な状態だと思ったほうがいいよ

[maninthemiddle]

頻繁に叩かれた痕跡がないことくらいはすぐ分かるのでは

[shiraishigento]

銅鐸って実際は土器のように煮物に使ってたんでしょ、どう炊く？

[EoH-GS]

普通に鹿を狩ってる絵もなかったっけ？と思ってググったら東博のサイトがトップに出てきて、そんなに単純な話では全然ないことが分かる。https://www.tnm.jp/modules/rblog/1/2017/02/17/%E9%8A%85%E9%90%B8FC/

[behuckleberry02]

タイトル見てツッコミどころを考えていたが、ちゃんと反論されてて有意義なまとめだった。

[IthacaChasma]

古代人も鹿は食べていたと思う。ご馳走だったんじゃないかな。駆除でもあるかもだけどむしろ狩猟の獲物として。

[RySa]

ユーラシア大陸の各地で鹿は神格化されてきた。スキタイもモンゴル平原でも。大陸から来た弥生人の流れで日本もそうだったのでしょう。奈良の鹿も。

[kgkaaz]

まず追い払うってのが現代の発想だよな。食料の安定しない時代なら捕まえようとするはず

[pointy]

そんなに汎用的に使われるほど数も無いと思うし農耕での実用性ないでしょ。

[tick2tack]

“学者の説なんかより現場の意見の方が正鵠を射ているみたいな言説みんなすきやね ”　そうね。（歴史に対する）自分たちの知識が近い方を好むのかも

[deep_one]

ただ、奈良には実際に神鹿がいる。

[ka-ka_xyz]

田口洋美『クマ問題を考える』で、「狩猟者や半農半猟生活者は野生動物をたたえ、農業一本で生活している人は野生動物への敵意を剥き出しにする」的な話が出てたのを思い出した。

[zeroset]

肉（しし）が獲れる機会だから人家近くに「かのしし（鹿）」が現れたら狩ろうとしたろうし、鹿威し（ししおどし）程度のものならともかく、貴重な金属まで使って追い払う専用の道具を作らないだろうとは思う

[totoronoki]

今の時代から未来へ情報が分断されたとして。将来スマホを発見した未来人はこれをなんだと思うんだろうな。

[grisella]

ブコメで紹介されてる東博の記事が興味深かった。

[mozukuyummy]

縄文時代の「石棒」の使い方とか、、、本当は性具だったんじゃないかと思うんだけど。

[udongerge]

おれも纏めと同じくゴキジェットの缶を思い出した。鹿は神話にも出てくるし、単に絵の題材として人気のモチーフでもあったんだろう。

[Fluss_kawa]

アマチュアの研究家は一つの事象で決定してしまうことがあるけど、プロは他の史料との整合性を念頭に決定している。

[blueboy]

　昔は鹿は多くなかったので、鹿害はなかっただろう。鹿は米を食べない。　　https://x.gd/0zflK　　だから稲作では鹿の忌避用ではない。　かわりに猿、猪、熊が有害なので、これらの対策か。絵は食害対策とは別の理由。

[sukekyo]

知識は必要だよなあ。それは古代人に限らず、むしろいまのほうが「そうしたい方にこじつける」能力が高そうだし。しかし、オチの黄色い水は衝撃。ありゃ飲めないって直感的にわかるわ。

[Sakana_Sakana]

銅鐸は中に鳴らすためのベロみたいなのがあって揺らして鳴らすハズだから叩いた痕は出来ないような、鳴らした痕跡は出来るけど何のために利用されたか判らないんだよな、追い払うために鳴らすってのは有るのかも

[smicho]

銅鐸は「カネ」だと思うんよな。だいたいひとまとめに埋められてるし。

[tacamula]

アイヌ文化など神聖視と狩猟対象に同時になる例もあるし、両方の面あったんだろうか

[khatsalano]

里→里山→奥山という同心円があり，奥山から現れる動物が往々にして神使とされた。三峯の狼，日吉の猿，春日の鹿がその類型。にしても全て経済原理で考える唯物史観の信奉者がこんなに多いとはマルクスも驚嘆だな

[lanlanrooooo]

じょうじ

[taruhachi]

我が家にも猫が鼻を押さえてるイラストの書かれた砂があるが、猫嫌いにとっては猫が近寄らないようにする猫禁忌剤に視えるかもしれないな。観測者によって意味が変わる。面白い。

[morimarii]

研究者はこういうレベルの民間研究者の意見にいちいち対処しなければいけないんですよ、ということを少しでも理解していただければ。。。

[otation]

鹿は臆病でたまにしか見かけなかっただろうし、レアポケ描いたろみたいなノリだったんじゃないかな

[sds-page]

狩る対象であり神聖視する対象でもあるってのは両立する。追い払うってのはないかな。狩猟採取時代の貴重な食糧なので

[ikusana]

鹿は今じゃ害獣だけど古代では普通に狩って食べられる食糧だったはずなので、ちゃんと神聖視されてた可能性も有ると思うけどな

[mujisoshina]

「鹿を神聖視していた」はそこでいきなり出てきた思いつきではなく他の歴史資料からの類推である。もちろん鹿を追い払うための道具という推論もあり得るが、その論を補強する他の証拠は必要になる。

[oreuji]

昔は牛や馬ってトラクターや車の役割があったから畑に来る鹿は普通に狩ってたのではないかと思う

[hilda_i]

迷惑な存在を可愛くして消費するマインドあるじゃん。熊のぬいぐるみとか。独裁国家の首領をネタ消費とか。そんな感じで、当時の人々にとって鹿は描いて消費したくなるほど迷惑な存在だったのかもよ。

[chinu48cm]

当時の金属製品が最新技術の結晶であることを思えば気軽な日常使いとは思えないと同時に、田畑は最新の食料工場なので鹿撃退に最新技術が投入されててもおかしくはないかもしれない。わからん。

[arguediscuss]

素人が思いつくことは大抵プロも思いついて既に検討している。

[rider250]

70年代に家にあった「銅鐸の謎」という本が面白かった。https://x.gd/8BLur あの謎の遺物の謎が解けたぞー！って感じで絵を文字として解読してるの。子供心にワクワクしたもんだ、あの頃から既に「ムー民」だったのだな。

[ustar]

鹿は肉として食べるところがもも肉しか無くて獲物としては今一つですね

[IndigoBlue_Bird]

俺馬鹿だからわかんねぇけどよ構文

[cream163]

群れて田に入る秋の鹿