これはオタク教養…？リプや引用RTで漫画のコマを貼って発言の代わりとするムーブ、昔からのシェイクスピアの引用に近いのではというお話

宮内悠介 @chocolatechnica 漫画のコマを貼って発言のかわりとするやつ (正論であったり価値観の表明であったり)、「自分の言葉で語れよ」ってずっと思ってたんだけど、そういえば昔から人はシェイクスピアとかを引用してきたわけで、同列に語るのは乱暴かもなんだけど、「もしかしてあれは〝教養〟の一形態……？」って、ふと。 2024-03-27 20:58:29

[IvoryChi]

ただのふたばのレス画像文化だしただの無断転載です…2chだとAAだったけど専用板以外で大きいのを貼るのは荒らし(ガイドラインでは)だから実質は少ない

[en-en-ra]

昔の人にとってはシェイクスピアは古典ではなく大衆娯楽だったわけで、そりゃミームとして似たような消費してたんじゃない？

[pptppc2]

当時のシェイクスピアの引用でしか喋らない奴なんて、今でいう淫夢語録でしか喋れない奴みたいなもんでしょ？高尚でもなんでもなさそう（辛辣）

[mshkh]

これ海外の人もよくやるよ。ただ海外の場合はマンガじゃなくて、映画とかドラマの一場面が多い印象だけど。しかもgif。結局みんなそういうのが好きで、だからemojiもワールドワイドになったんでしょ

[yamadi99]

著作権者側が「いちいち掲載許可を求められると面倒だから画像は勝手に貼ってくれ」というのはわかる。勝手に貼っている側が「宣伝になって権利者にもよい効果があるんだよ」とか言ってるのは押しつけがましい。

[zaikabou]

ちょっと昔の人は、こういうネタ元が歌舞伎や浄瑠璃のセリフだったり、講談速記本だったりした。それが漫画に変わった

[Gondwana]

そんな高尚なモノじゃないっしょ。アレだよ、LINEのスタンプと一緒。LINEのスタンプがシェイクスピアの引用に近いなんてこたーない

[tsutsumi154]

格言垂れ流すダージリンよりそれを拾えるオレンジペコのほうがすごいように感じる

[buriburiuntitti]

教養あったらやらない行動だとは思う。親しい間柄ならともかくだが

[sika2]

シェークスピアの引用の場合は、話者はあくまで引用者だが、コマの貼り付けの場合はコマのキャラが話者であるかのように(つまりその意見がキャラ自身の意見であるように)見えるから、同列ではないと思う。

[u4k]

海外の人もGIFアニメでよくやるし、なんならWEBサービスになってるし（GIPHY）、GIPHYはTeamsに組み込まれてるから使える会社も多いと思う。権利関係の処理がどうなってるのかはわからないけど、フェアユースってことかな…

[zeroset]

今よく使われてるのは、もはや引用と言うよりは「紋切型」になってしまってる。思考の節約を主目的とした、手あかに汚れた表現に。使うのは自由だが、元の漫画の精神からかけ離れたヘイト表現に利用するのはご勘弁。

[segawashin]

画像レス自体にもはや一世代前の作法を感じるし、貼ってくる画像が絶妙に古かったりすると（『お前がそう思うならそうなんだろう』とかポプテピピックとか）ああインターネット芳紀を重ねられてるなあ…という感想が

[ultimatebreak]

全く気にしたことないから気にする人の気持ちが全くわからんし、マルハラとかと同じでいちいちこんなん気にしてたらめんどくさくね感しかない

[kensetu]

みんなも公式配布素材で適法に画像リプしようぜ！(私がまとめました→) https://togetter.com/li/2312330

[Gl17]

杉田水脈の「子無しは生産性がない」を抗議した香山リカ氏へ「ない」とジョジョ画像で中傷した藤栄道彦の、その後の曲論自己弁護だけ載せてる辺りすごく卑劣な意図を感じる。むしろダメな例の代表格じゃねェかよ。

[cocoamas]

無断転載としか思ってないわ。前後の流れを無視してセリフだけ抜き出しても合ってない時あるし。

[mauza]

イノセンスは先取りしすぎてたのか。

[gaikichi]

漠然とした印象論だが、1980年代の初期オタクはまだもうちょっと漫画アニメゲーム以前の教養があって、漫画ではなく有名な外国映画の台詞やら懐メロの歌詞やら歴史上の故事やらでこれをやっていたような気がする

[masara092]

だいたいふたばのせい

[udukishin]

だからシェイクスピア作品の引用は教養があるというよりはファン内の身内ネタでしかないんだよねー

[swampert260]

としあきしぐさでしょ。

[koo-sokzeshky]

著作権の問題に目を瞑れば実際似たようなもんだと思う。漫画にしろシェイクスピアにしろ、ハマればホホウとなるし上手くやらなければ呆れられるだけである。文化が多様化した現代においてはたいてい後者になるだろう

[bml]

テキストより画像、画像より映像ってとこかな。海外は映画やドラマなどの映像が多い印象。

[sugimo2]

好きな作品をネタとして消費されるのも嫌だしネタバレはもっと嫌なので、オタクというより半可通が好むイメージある。

[aramaaaa]

いや、何かあったら貼ってやろうとマンガを大量に切り出してストックしてるのが気持ち悪いんだよ。シェイクスピアは記憶してるんだからだいぶ違うよ

[gomentic]

尊敬するクリエイターが当たり前のように漫画のコマ画像無断転載してて引いた。

[nicoyou]

その前に無断転載なんだわ！というツッコミはちゃんと入っていたので安心した

[gryphon]

ネット時代前、浅羽通明のメールマガジン『流行神』でこの漫画引用コマが必ずあったが、古典のアフォリズムや引用と並べて提示されていた

[taka-p]

なるほどー！

[quick_past]

まあ、ネット黎明期からこういうのあったけどね。個人的には2chのAA文化と、作品の表層だけでいじくる文化が合わさり、画像に置き換わったんだろうなとは思う。内輪の解釈を共有してることありきで、安直

[norinorisan42]

漫画の吹き出し部分だけ切り取って画の部分を黒塗りにし、本来の文脈とは違うアダルトな解釈ができてしまうようにする「新婚さん」といういにしえのファンロードネタをふと思い出した/これもある意味オタク教養

[kirarapoo]

香炉峰の雪いかならむって奴。隙あらばシグルイ、銀英伝、山月記あたりを引用したい

[agricola]

そうか！君たちは頭が悪くてオタク以外にとりえがないから　漫画のコマを貼ることでしか「教養」をアピールできないんだね　かわいそ・・/パロディならまだしも単に無改変の漫画のコマ貼るのは芸が無いよね。

[tarkyy]

前々から割と卑怯なムーブだと思ってた。漫画使うことで洒落や冗談で言ってますよ、と匂わせマジレスや反論を野暮に見せて予防してる。 自分が知ってる作品使ってるだけなので教養ではない。

[kuhataku03]

シェイクスピアを高くとらえすぎてる VS 漫画を低く捉えすぎてる

[liposo]

閣下 気を付けなさい嫉妬というものに それは緑色の目をした怪物で人の心をなぶり 餌食とするのです /これお気に入り

[takeishi]

清少納言もそう言っている

[tsubasanano]

“ただし的確であればこそ、ですね 引用元への雑な理解や濫用によって鋭いネットミームもだんだん意味がぼんやり、切れ味が鈍っていくのをよく見ます”

[nakab]

YouTubeでstan twitterというコミュニティのミームをよく見る。