親に「ソ連はなんで滅んだの？」と聞いたら「平等に分配されてみんな働かなくなったから」と言われたが、資本主義側のポジショントークだったなあ

galax @F5533182 小学生の頃親に「ソ連はなんで滅んだの？」と聞いたことがあり、「資産が平等に分配されてみんな働かなくなったからだよ」と言われたが、今思うとあれは資本主義側から見たポジショントークだったなあ 良い悪いではなく 2024-04-30 11:58:55

[catsnail]

人間が人間だけで共産主義を実現しようとすると人間に分配の強権を与えることになり必然的に腐敗するって共産主義のウィークポイントよなあ。真の共産主義は上位存在が居ないと成り立たない。AIに期待。

[sny22015]

実際には少ない物資が平等に分配されていたわけではなく、党幹部に近いほど特権に預かれる階級社会だった。それはスターリンもフルシチョフの時代も同じ。「親愛なる同志たちへ」という映画がそれを告発している

[AKIMOTO]

平等に分配なんかされてなかったし、なんなら共産主義でもなかった

[the108simulacra]

社会主義が失敗した理由とソ連が滅んだ理由はイコールじゃない気はする。ビジョンの誤りと運用の誤りの話というか。

[horaix]

ソ連を批判して「明日来てください。本当の共産主義を見せてあげますよ」で色んな国が試したけど国民を虐殺しないキューバが相当な当たりに入ってる時点で、やっぱり大元の思想が腐ってるだなと言わざるを得ない

[preciar]

権力を集中して計画経済、なんてシステムが機能するわけねえだろ／共産主義は独裁が大前提ですよ。民主的にやったら、市民が私有財産を手放すわけないんだから。最初から最後まで非民主的です

[nowrika]

ポルポトに評価するところは1ミリもない。ただただ無能だっただけ

[catan_coton]

皆がハッピーに暮らせる様な、パラダイスみてぇな国を作りてぇ！

[auto_chan]

滅んだのはｺﾞﾙﾋﾞｰの改革路線で東欧に起きた予期せぬほど巨大な民主化の波よね……独裁政治がヨーロッパ人の肌に合わなかった。むしろｴﾘﾃｨﾝ期の経済自由化が資本家の収奪で地獄と化してﾌﾟｰﾁﾝを生んだ

[exciteB]

「ジジイの年代に差し掛かってきたエリート官僚達が、権力を換金したり子孫に引き継がせたい、と思ったのでソ連を崩壊させて小さな共和国の独裁者やオリガルヒに収まった」中世的貴族への服從、平等に貧乏な諦念庶民

[aceraceae]

"資産が平等に分配されてみんな働かなくなったからだよ"←むしろめでたしめでたし感があるんだけどな。

[technocutzero]

資本主義も腐るけど共産主義はユーザー中心とした選択的競争、市場原理がないから腐ったら腐ったまんまなのよ　理念＝イデアは実現しないからこそ美しいしどこまでいっても空想でしかない　その成れ果て

[littleumbrellas]

ソ連を美化しすぎな回答

[maninthemiddle]

自由資本主義の枠組みで再分配を強化するのが1番や

[sangping]

悟空に「サイヤ人はなんで滅んだの？」と聞いたら「罪の無い者を殺したから」と言われたが、オレが滅ぼしたんだったなあ

[sds-page]

平等のためには独裁が必要ってなかなかの皮肉だよな

[maturi]

「共産主義だから働かなくなった」が本当だったら、未達で粛清や刑罰が待っていたノルマという単語が日本に定着するはずがないんだよな

[pazl]

AIとセットで復権する可能性はあると思う。人がやるのはかなり無理があるシステム。

[dragoon-in-the-aqua]

熱帯地方から寒冷地までよりどりみどりの未知の採掘地が豊富な国土と昔から文明人が存在していたから資源の在処も知り尽くされて掘り尽くされつつある北国一辺倒の国土では勝負にならぬよ…。

[pwobie]

“政府の計画経済、主に流通が機能しなくなり、必要な物資を密輸や盗品等に頼る…非合法ルートを仕切るマフィアがどんどん強大化…合法の政府の計画経済も侵食…国家崩壊と同時に立派なマフィア国家”

[hamamuratakuo]

共産主義の発想自体はカール・マルクス以前からあった思想。ソ連もマルクス型とは違った。資本主義でも報酬を固定にすると、怠惰な人間が努力しなくなるのは同じ。人間の行動原理を無視した集団は淘汰されるだけの話

[hrmk4]

わけあって滅びた

[magnitude99]

国際資本は世界の99％層を支配する為、得意の「両建て戦略」で東西陣営を演出し、99％層の分断対立に成功したが、国家主義のML主義は、国家財政の粉飾決算と軍事費偏重で民生部門の資本と人材の欠乏が致命傷だった。

[otoan52]

競争を非合理的なものとして排除しようとしたからだと思うな。結果起きたのは進歩しない世の中と競争のない独裁だった。そして対外的な競争が発生する軍事分野は伸びる。

[hubtoyo]

同じ共産国でもソ連・東欧は30年も前に軒並み崩壊した一方、中国・ベトナム・北朝鮮・キューバがいまだに共産国として存続しているのは、何の違いによるものなのか、自分はまったく説明できないし、理解できてない

[fn7]

共産主義も資本主義も王政もどれもやがて腐る。共産主義かどうか資本主義かどうかなんてあまり関係ない。

[filinion]

直接的には、ゴルバチョフの改革で捏造統計が減って財政など国力の衰えが国民の知るところとなり、政府が求心力を失ったからかなあ。でも、なぜそうなったかと言えばやっぱり計画経済で市場競争が働かなかったせい。

[vbcom]

どんな経済主義にせよ働いたって無駄となると非効率化する

[elsheep]

Netflixのターニングポイントというドキュメンタリーは冷戦と今のウクライナ侵攻に至るまでの国際情勢がメインテーマではあるが、ソ連は何でなくなったかについてもよく描かれていた。

[topiyama]

人類は何故完璧な共産主義を実現出来ないのか？

[taruhachi]

共産主義、全体最適化という名前の植民地主義で各民族の自治権を奪い資源を召上げる機構だったという事がウクライナ侵攻になってやっとわかった。

[neco22b]

インセンティブ設計が現実的でないというのはあるな。小規模な独裁国家しか純度が高い共産主義を維持できていない。しかし、ソ連は競争原理を取り入れてうまく行かなかったので複合的問題があったのでは？

[haha64]

一党独裁で社会体制を検証しやすい仕組みがなく、独裁者や硬直した権力機構を止める手立てに乏しい。ただ中国やベトナムの発展を見れば分かるように、開発独裁との相性はとてもいいんだよな。

[shields-pikes]

人は格差に喜びを感じるからな。ガチで「AI共産主義」は今後の焦点になる。私有財産すらほぼ認めない完全な共産主義から、「BI＋大きな政府」のパターンまでグラデがあるだろうけど、おそらくAIじゃないと実現不可。

[chintaro3]

　ソ連は滅んだが、ソ連の核弾頭は滅びて無い事も教えるべき

[confi]

今の中国を見てソ連が滅びた理由が地理条件のせいとか言ってる人って…

[take1117]

「俺がやれば上手く行った」っていう政治家もどきがまだいっぱいいるので恐ろしい

[stabucky]

ウオッカの飲み過ぎだよ。

[wildhog]

ソ連の共同農場コルホーズがさっぱり生産増えないので止めて農地を個人別管理にしたら収穫激増したらしいね。墾田永年私財法がうまく行ったように人間は自分にメリットがないとろくに働かない

[morita_non]

まあいつの時代のどこの国も「全ての人間の」私有財産の否定なんて出来とらんのだけど。