「「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から「自然出産叩き」の正当性について？ちょこっと議論に。

個人的には、「平行線」というより最後まで「噛み合ってないな」という感想でした。 専門家と非専門家の「知識の非対称性」ってのは、これだけ各分野の専門性が高まっているとなかなか埋めがたいもんだと思うんだよね。 例えば、私はプログラミングについては全く欠片も分からない人間なんで、grayengineerさんが私に「プログラミングはこういうものだ」とプログラミングの「知識」を教えてくれることをもって、「上から目線」とは感じないわけなんだけど、grayengineerさんはそう感じるんだということなのかな？ 続きを読む

[pollyanna]

「おまえのやりたいことや快適さはすべて捨て去って、とにかく子供第一に行動するよう生まれ変われ」というプレッシャーを（外面、内面両方から）余計めに受けちゃうと、こっちに走っちゃうのかな、という気もする。

[You-me]

ここらへんは自然出産を選んだ人よりも勧める人、広めるマスコミが叩かれているというところをまず認識・共有してもらわないとダメだろうにゃあ。選んだ人も「私が大丈夫だったから大丈夫」と広める側に回れば、ね

[NOV1975]

明らかに愚行であることを認識して愚行権を行使するならともかく、愚行であることを知らせないまま愚行を勧めるのは糾弾されて当然だと思うけどな

[ublftbo]

そもそも「リスク」を正確に理解するということ自体がむつかしい（定量的・確率的判断）というのと、出産は母子（もちろん他の家族も）双方の健康に関連する問題というのがある。

[ohira-y]

「お勧め」する人には批判的にならざるを得ないかな。選択した個人（その結果の如何にかかわらず）への対応は別。ただ、一般の人が経験を元に「お勧め」をする人になった場合の対応は難しいとおもうなど。

[machida77]

田辺けい子(2011)「「自然な出産」の医療人類学的考察」で「単に安全性だけを重要視する出産像は，女性たちが期待している理想の出産像とは，かけ離れた像であると考える」とされた事情についての理解も必要だろう。

[salmo]

全体的に言葉が軽い。リスクを天秤にかけて適切な判断をするのってかなり難しくて相応の訓練が必要だけど？あと「母子共に危険にさらされる」点は華麗にスルーすのね。

[s-eagle]

数年前の夫婦別姓の時もそうだったけど、この御仁は家族関係が絡むと意固地になる傾向があるような気がする。他の話題の時は結構柔軟な応対してるのに。

[steel_eel]

『偉そうなお前の態度が気に食わない』ってだけの話にごちゃごちゃ理屈つけてるだけで誰のことも考えてないようにしか見えんわ。

[houyhnhm]

まあ、単に、「自宅出産の方が死にやすいですよ」で、「それでもいい！」とかいわれたら別に。／ただ、出産時に出血はかなり発生する。 つ http://obgy.typepad.jp/blog/2009/02/post-6528.html

[babelap]

もっと啓蒙続けて「病院で産むのがもっとも安全、助産院は病院より危ない、自宅出産は危険度最大」ってのを浸透させるべき。個々人の判断尊重するのはそれからで遅くないわ。

[d346prt]

どうして「敵視」とか「上から目線」て捉えてしまうのだろう？

[usausa1975]

自宅出産を「選んだ」人たちが、妥当な情報に基づいて適切にリスクを把握できてるのかが疑問だよ

[QTL_chicken]

「出産は今も昔も命をかけるものです。医療の介入があってもまだ死ぬのがお産。」　これが忘れられてるんじゃないかなあ、と思う事が多い昨今。

[lastline]

体の一部を切除しないと死ぬ状況において、人は適切な判断ができるのかね？　晩婚化が進み、高齢で初産が多くなった現在で自宅での自力出産はネグレクトと言われても仕方ないんじゃないかなぁ。

[yottoki]

なんか全然かみ合ってないような/医療側からのリクエストは明快でわかりやすいけれど、grayengineerさんの主張は共感や感情をもとにしたものなので、議論にするにはよほど練らなくちゃいけない感じ。

[vid]

……ホメオパシー？　自分の成功体験を全能のように語るってのが。

[ktasaka]

P「医師はリスク情報を提供する義務がある」vsG「その説明義務が相手を無知だって決め付けてんだよ」論。PはGの言っていることを理解しているのにGが斜め上だからかみ合うはずがない。

[T_Tachibana]

上から目線、ではなくて、自分が下から見上げてるだけじゃないのかなあ？｜今の周産期医療は一杯いっぱいなので、未検診や自宅出産の面倒は一切見ません、とは言えないのが医療なんですよ。

[DrPooh]

説明しても，というよりむしろ説明すればなおさら納得しない，というパターンは時々経験するけど，直接対面している場合のアプローチがネットだと必ずしもうまくいかないような。

[hahiho]

この相手、単に上から目線に受け取っての反発なのか、感情論に持ち込んでの一定数の支持を狙ってるのか判らんなｗ

[amourkarin]

togetterにまとめる時は、こういう反論や絡まれたりするリスクが発生するのは理解した上でまとめるべきってことですかね

[type-100]

リスクを提示するのは良いことですが、「愚行」なんておおっぴらに言ってたらそりゃあ話は通じませんよ。馬鹿は死ねという主義なのかもしれませんが。

[cinefuk]

問題視してない人からは「自分の価値観を叩かれた」と被害者意識を持つのかもしれない。失敗した人は語りたがらない事象である故、生存者バイアスが掛かりやすいので注意喚起の呼び掛けが過剰に聞こえるのか？

[shijuushi]

個人の主観に切り込む形になりがちなので、反論＝敵意≒敵視　と捉える人が出ちゃうのも議論する上で難しい部分なのかも（本題と関係ない部分）

[REV]

「主観的リスク」は、確かに311以降重視されるようになったな。ただ、その動きは、「お前は主観的にハイリスクだから排除する」「お前こそ主観的にハイリスクだから排除する」の戦いになりそうな気が。

[eurisko1]

言葉が届かなくなるかたくなさは作られないよう、作らないよう努めねば。でも本当に難しい。