渡邊芳之先生ynabe39の「「いじめられるほうにも原因がある」ということと「いじめられるほうも悪い」ということは「まったく別のこと」である。「いじめられるほうにも原因がある」を

さて，その「いじめといじめでないもの」を分ける「本人が悪いか悪くないか」はいったい誰がどうやって決めるのだろう。 刑罰や法的な制裁が「いじめ」といわれないのは「本人が悪いかどうか」を決める基準や手続き，それに対する制裁の内容や方法が厳格に定められおおむね合意されているからだ。 by 渡邊芳之 続きを読む

[hahiho]

この手の話題でいつも思うのだが、原因ではなく要因と言った方が妥当ではないか？原因と言ってしまうと結果と1対1でリンクするイメージが強いので、区別しろと言っても判らない奴が出ると思う。

[komurasakihokori]

言ってることはわかるが"「いじめられているほうにも原因がある」"ってのは"「いじめられるほうも悪い」"っていう意味で言われてないかな？/いじめが起こる原因と、いじめの対象になる原因も分けられそうに思う

[type-100]

原因と結果の関係に倫理は関係ないはずなのだが、「因果」という言葉にも宿命論的な価値観が付与されることが多い。我々はしばしばというか大抵、自然と倫理を同一視してしまう。備えよう。

[z0rac]

云ってることは解るが何と戦っているのかが解らない。

[mohno]

「いじめられるほうにも原因がある」が批判されるのは、それが「いじめられる“に足る”原因がある」という意味で使われるからであって、事実として原因が存在する、からじゃないと思うなあ。

[yajicco]

これ、まとめで読むからいいけど、ツイート連続して読まないと中身わからんよなあ。ブログ向きのネタだと思うんだけど。

[MermaidSong]

被害者側は変わる事を求められるべきでないし、因子解消しても別因子を持ち出されるor狙いが移るだけで根本の解決にはならない。因子指摘は加害者の罪悪感を希薄化させ寧ろ有害で被害者が希望しない限りすべきでない

[shea]

暴力NGというのは明確としても、本当に誰もが一緒にいてイライラするくらいに、常に自分の自慢をしてくるとか性格が悪いとかの人に対して「一緒のグループは嫌！」って皆が言うのもいじめなのかなぁ…といつも思う。

[crowserpent]

その通りなのだが、この辺の切り分けはなかなか理解されづらいし、見落とされがちでもある。

[haruhiwai18]

"イジメを招いた「原因」が被害者にあったとしても、だからイジメてよいということにはならない""イジメた「責任」は加害者のみにある"　→原因と責任の区別については 『いじめの直し方』という本にも載ってた。

[akakiTysqe]

https://twitter.com/jenaiassez/status/1401264724587679750直せる原因と直せない原因があるんだよ。親に、さも当然のようにそう言われたが(理由は——面倒臭かったんだと思う)、原因は、親が町では「生意気」と見做されていた事だった

[taiyousunsun]

日本語難しいよね

[tkys0628]

むむむ

[yocchi24]

考えさせられるお話

[angmar]

"「いじめられるほうに原因があると言うな」というのは裏返せば「いじめられるほうに原因がある場合はいじめられるほうが悪い」あるいは（中略）という意味になる" 　？？ならないよ？

[ROYGB]

誤解や批判を受けるツイートをしたほうにも原因がある。

[fatpapa]

全く同意、だけどやはり要因や要素というべきか。痴漢されやすいのは扇情的な格好したギャルより声が出せなさそうなタイプといわれるが、それが痴漢される「原因」といわれるとやっぱり誤解を生むかなと。

[migurin]

id:himajin774さんのブコメが全てだと思う。

[REV]

だから、皆が言うように、「要因がある」が「責任がある」に転化されやすく、「責任の一因がある」場合、それのみ着目されやすい、「話題選択の権力」に晒されやすい、という。

[hagakuress]

どちらの側からも『　単　純　化　圧　力　』に晒される是非。乱暴なプロセスが承認され、双方相容れない『結論』を得て、無駄な対立が延々と続く感じ？

[n_pikarin7]

黒人集団の中で「黒人である」を理由とした虐めは起こらないだろ。本人の原因という語はおかしい。要素とか要因ならまだしも。

[TakamoriTarou]

相対化して絶対的な評価を無意味にするような比較ってのは大抵意味が無い、その新たな一例という感じがいたしますな。

[masapguin]

「今日は（いじめられる原因要素）に気をつけると運気UPするかも☆」とかだとすんなり受け入れられる可能性があるかも

[yarukimedesu]

私の人生の中では「いじめられる側に原因がある」というのは、いじめをする側（の親なども含めて）が使っていたから、かなり忌々しい言葉のイメージがあった。野蛮に使っている人は多いと思う。

[NAPORIN]

責任を帰せないが結果的に「因果の因」になったものには「きっかけ」とか「トリガー」という便利な言葉があるんじゃないかい？　まとめ人の意見が邪魔で三方のスタンスがよみづらい

[solt-nappa]

あー、そういうことね。でもこの微妙な違いは難しいよー。たいてい「原因がある」＝「だから悪い」だもん。被害者落ち度論といっしょ。

[msio]

たぶん今まで見た中でいちばん「いじめ」という単語が含まれたHTMLだと思う。

[sora-papa]

いじめるのが大好きな奴は、いじめる「正義」を常に探してる。だから、端的に「いじめが悪い、原因も理由も正義も不問」とやらないと「いじめ」は再生産され続ける。

[KoshianX]

まったくそのとおりだね。性犯罪に関してもこれを混同した罵倒がよく飛んでる。素人見解の原因論だらけでイラつくのはわかるけどね

[gimonfu_usr]

イジメ関連　／

[imakita_corp]

>「刑罰」と「いじめ」との間には巨大な「グレーゾーン」,これも程度問題で，できるのは線引きだけ,「刑罰といじめは同じ基本的なシステムの両面,信頼し享受している社会システムが同時にわれわれの社会の問題も作り

[Marin_MTB]

私の経験上、いじめられる方にも、もちろんいじめる方にも原因があると思う。ただ、その原因について「いじめられる側」はそのことに全く気が付いていなくて、指摘する人もいないことが多い。陰湿化すると余計。

[fuyuohmine]

「批判=いじめ」女性や在日外国人や子供や高齢者や批判されやすい。橋下市長も。 「いじめられる側にも原因がある≠責任がある」いじめる側はいじめやすい子を選ぶ。だが、いじめられる側が変わる必要はない。

[utsuro]

“も”が、な。

[paulownia]

しかし原因＝責任の所在という意味で使われてるよなー実際。でなきゃ「理由を言え→言い訳するな」みたいなコントも起こりえないし

[ghostbass]

「いじめられる方にも原因がある」ならいじめられる方に解消のしようがあるの？というか言葉を弄しているだけに見えるよ。

[aLa]

壁紙が気になって頭に入らなかったけど、ダメな人ほど腫れ物扱いされて好き勝手していることもあれば、ただ生贄として標的にされることもあったりして、イジメも色々