五味先生のひとりごと ～プロがプロであるということ～

五味馨 @keigomi29 素人が理解できないプロに文句を言い、プロは素人の理解できなさに付き合いきれないという状況は、ものすごく色んな分野で日常的に繰り返し起きています。地震、放射能汚染、火山、法律、教育、経済、などなど、枚挙にいとまはありません。困ったことですね。 2015-09-01 23:32:44

[ncc1701]

「禁じ手リスト」を持っているはずのプロが禁じ手を使い、同業のプロがそれを当然と受け止めている場合には、素人が抑止力を行使するしかないだろう。かつてスポーツ指導者が当然と思っていた体罰やシゴキのように。

[NOV1975]

今回は素人でもわかる禁じ手が続々発掘された問題だからなー

[augsUK]

今回は盗用が議論の中心で、盗用常習犯であることが次々明らかになったからなあ。スポーツ選手のドーピング発覚で、周囲のプロが庇ったりしたら業界ごとくさってると思われても仕方がない。

[say-01]

素人が見てもわかる盗用のほかにプロ（金貰って仕事してるくらいの意味）が見れば問題ないケースまでパクリ扱いする素人がいるので断然の壁が生まれた

[dotokp]

オリンピックエンブレムから離れて読みたい ／ コメントにその「素人」がたくさんいる。

[You-me]

デザインのプロ広報のプロにあらず／五輪問題は広報のプロの不在に帰しても割といい気がしてきた

[masa_bob]

ブログ写真の無断盗用は素人には理解できていてプロには理解できていなかった、みたいなズレた話になるから今回は既にこういうフェイズではないのでは？

[htnma108]

「素人にはわからない」ことによってデザイン業界が成り立っているということがバレただけでは？デザイン業界の説明などしてしまったら今の地位を保てないので説明できないんでしょう。研究者とは違って。

[mugi-yama]

五味先生って五味太郎かと思った。

[Lhankor_Mhy]

分かる。俺ら不動産屋も、ある不動産の内容や価値について専門家として語ることはできる。でもその枠組みの市場や法令などが「正しい」かどうかについては、専門外だ。ただ、それについても語ることもできてしまう。

[acoao]

「私たちが理解されたいと思うなら、相手を変えることは出来ませんから、相手の言葉で伝えなければ通じませんし、いる場所が違うなら通じるところまでこちらから動かなければいけません。」

[powerbreathing]

“というわけで、プロはより「正しい」のではなくて「異なる何か」と、あらかじめ書いておきました。”

[hiruneya]

エンブレムの制作過程については同業の人が結構誠実に説明してたと思うんだけどな。なんか他のパクリの件といっしょくたにされてる感じでデザイナーみたいなクズの意見は聞く必要ない、みたいになってるけど

[tanayuki00]

「本気で大勢(例えば5千万人)を説得する気なら、業界上げてチーム組んで本腰入れてPR(パブリック・リレーション)に取り組まないといけませんよ」

[RPM]

一般論として。今回の件はプロ素人以前に、当人がやらかしすぎたからなー。

[TequilaBancho]

プロ論『しかし「分かりやすく」「噛み砕いた」説明は必ず不正確になります』この部分は本当に悩ましい。

[cubed-l]

オリンピックロゴの件とは関係なく読んだ

[zefiro01]

その一方、別件では素人、部外者の疑問なり批判なりが専門家ではなかったり事情を理解しようとしない故に叩かれてたりする訳だから印象操作は大事よねって話

[type-100]

学問でも誰が「プロ」かはなかなかに面倒な問題なのに、デザインだと余計に権威の在処がはっきりしないのではないか。

[K-Ono]

「プロの素人」って感じなのよね。イメージとしてはプロ市民に近い。

[yoko-hirom]

知識や技能の話では無い。価値観の問題。特に，「素人はプロを崇めるのが当然で批判するなど以ての外」との価値観が問題の根本。崇拝の対象とするならそれは宗教。宗教の押し付けが軋轢を生むのは当たり前。

[kanonica]

プロがプロであるのは、体系化された大量の知識と情報、一朝一夕には見につかない技能、経験のストックに由来する判断の速さ、事象が与えられたときの問題構成能力、～中略～などを持っているから

[white_rose]

「上から目線」という言葉に溢れていたのは印象的だった。騒ぐのは得てしてそういう人たちで、そういう人たちに説明しなければならない。

[mfigure]

トートバッグの件でプロとしての印象を悪くしてしまった以上、どうにもならんかったと。説明も素人の理解できる物ではなかったし。

[REV]

「素人が理解できないプロに文句を言い、プロは素人の理解できなさに付き合いきれないという状況」　佐野氏とドビ氏の係争は、どっちがプロでどっちが素人なんだろう。

[kato_19]

こういう話を書いて反論が来たら『twitterでは期待していません』って、じゃあ他所で書いてよって思う。これじゃあ説得どころか、素人を啓蒙するのは大変だって言いたいだけで、その姿勢が嫌われる原因だと思う。

[amamiya1224]

まぁなんだ、誠実に仕事するしかねぇな、と思う。 / 五味先生のひとりごと ～プロがプロであるということ～

[kamezo]

コメント欄 http://togetter.com/li/868481#c2128505 に書いた／佐野氏の話と直接は噛み合ないけど、そこから出てきた話ではあろう。

[tzt]

残念なことに今回の騒動にプロはいなかった。パクり常習者が業界のスターだった時点でプロはもう死んでいたんだよ。

[jaguarsan]

素人でも手順を踏めば検証できるものを作るのがプロだと思うけどね。今回は素人どころか自称プロでさえ正しさの検証が行えないことが露になった

[sakidatsumono]

科学はある程度通訳者の大事さが言われているが、デザインにはそんなものないからね。

[quick_past]

だからその内と外を繋ぐ広報がカスいって話で、そこのレイヤがだんまり決め込んでるから奥に居たモノヅクリの現場が矢面に立たされる

[uunfo]

だから何って感じ／「プロ」論をぶつ人はだいたい信用ならない

[zyzy]

素人が一番分かっていないのが「何が正しいのかはそもそも定まっていない。人為的に作っている」ということ。だから「インチキ=正しさに反している」という空想を守るために、ヒステリックに暴れるんだろうな。

[rmomu]

納得