住友陽文 on Twitter: "南京事件（「南京大虐殺」）研究は長年にわたって多く蓄積されました。すでに「文献や資料（ﾏﾏ）を調べて」基本的なことについては定説となっていますので、まずは佐藤浄信さんがそれらを読んで異論があるなら異論が成り立つ論証をすべきです。定… https://t.co/9QST4O5var"

南京事件（「南京大虐殺」）研究は長年にわたって多く蓄積されました。すでに「文献や資料（ﾏﾏ）を調べて」基本的なことについては定説となっていますので、まずは佐藤浄信さんがそれらを読んで異論があるなら異論が成り立つ論証をすべきです。定… https://t.co/9QST4O5var

[haha64]

「死者数の見積もりがズレる」のは当時南京を支配していた日本軍が被害実態を調査せず、不十分なデータで推定するしかないからで、別に珍しい話ではない。文革の死者数も数十万人とも数千万人ともいわれてる。

[kirarichang]

近現代でも推定犠牲者が皆目見当つかないクメールルージュがあるし、ナチスドイツだって数はそれなりに幅がある

[akutsu-koumi]

歴史修正主義者の思い上がりはかくも凄まじい。本職を相手に今更最低限のルール確認をせよなどと宣えるのだから。

[samuraidaishou]

説明したところで最初っから納得するつもりゼロの歴史修正主義者は、単に「見ろよ史実派は俺を説得できなかったぞ」と喚き散らしたいだけ。そんな連中に労力かけて説明するなんて不毛過ぎるので「書籍読んでろ」でOK

[bokukanochat]

南京大虐殺ってバカかどうかの試金石感がある。ネット上での否定論に対し、自ら疑問を持ち適切な文献を探して読む能力があるかどうかの違いというか。上げてくれた文献読めば確実に虐殺はあったと思うよ。

[coffeeglass]

秦郁彦の「南京事件」さえ読まずに無かったと吹き上がるアホって未だに存在するんだ。因みにこの本は虐殺派からは見積りが過少だと非難されたりもしている。そのくらい精度の高い検証本。

[tikani_nemuru_M]

↓あのねid:rider250くん、いくら君に知性も知的誠実さもかけらもないからといって、歴史的事実と中共のプロパガンダの区別くらいつけようよ。ああ、その区別もつけられないからネトウヨやってんのか。

[norinorisan42]

こういう丁寧な説明で論じてくれるのは好感が持てる/なんというかSNSだと議論より相手を主義者と否定するだけで議論以前の発言も多くて仲良く喧嘩してるだけ

[toro-chan]

まぁ南京事件をいまさら否定するのは頭が足りなそうだからな。人の話を聞く能力自体がないんだろう。こういう否定する人がしている仕事をぜひ知りたい。そこに近づきたくない。近づかない方がお互いのためだと思う

[sunamandala]

泡沫ツイッタラーにもロジカルに対応してるのほんと偉いな。カネ貰っていいレベルだわ。

[BT_BOMBER]

「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません」by三笠宮崇仁

[mtfumi]

どうしてこう次から次へとバカが生まれるんだ日本人

[Midas]

(承前)これも「つい(ダメだとわかってても)アフガニスタンと比べちゃう」ネタと同じ。かんたんにいうと「日本がアフガニスタンみたいにならずに済んだのは『民族大量虐殺』をちゃんとやってきたおかげ」伝説

[quabbin]

重要なのは、ワン・イシュー程度で「論破」と思う浅薄さへの反論だろう。最近はワン・イシューで十分と思っている輩が多すぎて困る

[estragon]

そりゃそうだよね。真摯に返信してるの本当偉いと思う

[tnishimu]

正直自分が生まれる前の事なんかどうでもいいけどね、賠償金の義務があるわけで無し、否定したって何の益も無いだろとは思うが。　まあ100年くらい経てば定説が確立されるんでないの。

[vanish_l2]

ブクマの流れで知った文化大革命＋大躍進政策コンボがやばすぎてびびった。

[y-pak]

便衣兵に対する多少の攻撃はあった

[kae1990]

例えばテニアン島で生き残った民間人やソ連の満州侵攻で逃げ延びた民間人は、本人の口から生生しい体験が語られ続け被害者たちの会が戦後もずっと続いてたりする。南京事件の場合、それはどの程度あったのか気になる

[howlingpot]

山田の圧力に駿台が従ったのは、こちらの記述を https://pbs.twimg.com/media/E-PpgdbVEAMXwu-.jpg 睨まれると本格的にヤバいからだと思われる。恐らく学習指導要領にも反してるので、予備校という立場からの弁明は無理。

[myogab]

不謹慎だが、無双系のゲームで凄惨な虐殺のロールプレイでもできるゲームが流行り、戦艦の名前や撃沈拠点を憶えるように、南京の地理や部隊配備や攻略順路をノンポリ層に届ける事によってこそ修正主義の言説を潰せる

[quick_past]

あんたの言ってることはまんまこれと同じだhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA06BHT0W1A900C2000000/　責任なんて取らなくて良いんだよってことを、国が子に教えるのかよ

[megadrive]

吉田裕「天皇の軍隊と南京事件」

[budgerigars_budgies]

こういうのは繰り返し共有しておかないと、自分達に都合の悪い歴史を認めない輩の犠牲者(まんまと騙された人)がいくらでも湧いてくる。

[nagaichi]

資料と史料は意味する範疇が異なるけど、この場合全く通じないわけじゃないんで、そこはツッコまなくてもいいかなと。もちろん学問的な通説と異説がある場合、異説を唱える側に論証の義務があるというのは同意。

[carl_s]

南京事件の左右対立は基本的に被害者数・範囲の推計対立（「多くて20万人、少ない人で上限四万人」）だったということすら知らない人が増えてるのはほんと問題だと思うわ。

[going_zero]

昔から思うんだけど、なぜ右翼は南京事件を捏造視するんだろう?この事件を大きく扱うのも不可思議だし、否定するのも意味不明。むしろ、中国人をたくさん殺した事に誇りを持つべきでは。

[urouro_again]

南京大虐殺の検証って「被害者数が過大だ」とか「エピソードの細部が嘘臭い」で最初やってたはずなのに、あっという間に「なかった！」まで行ったので、歴史修正主義はヤバいとよくわかる

[mouseion]

ちなみに南京大虐殺はなかった捏造だと訴えてたネトウヨ評論家の竹田恒泰さん(お父さんは殺人犯で黒い疑惑の恒和氏)は訴訟で二連敗してます。すなわちネトウヨは嘘吐きでしかも裁判すると必ず負ける敗北者じゃけぇ！

[K-Ono]

史学科だけど、高校までの「歴史」と大学でやる「史学」はそれはもうぜんぜん違うんだよ。つか高校の内容と大学の内容がぜんぜん違うのはあったりまえのことなんだけどさ。

[bqob9po124]

「専門家だって間違うことがある」「それまで定説とされていたことが後の研究でひっくり返ったこともある」というのが学問的に誠実な態度だからこそこういう床屋談義が絶えないのでしょうか（わざとの人もいるけど）

[justicewoods]

慰安婦の議論が「性奴隷」の定義にかかるように，この手の議論は「＜大＞虐殺」の定義にかかると思う．ゼロというのは論外だけど，定義が無いままでは「それは虐殺であって＜大＞虐殺ではない」と言えば良い訳だし．

[Tomosugi]

「俺を納得させてみろ」はある意味、無敵

[hate_flag]

「子ども達に負の遺産ばっかり残さないために過去を葬る覚悟」←それを歴史修正主義って言うんだよ。虚偽の歴史を提示して子供たちに誇らせるのって端的に言って気持ち悪いんですけど？北朝鮮かなんかですかそれ

[aroechan]

大虐殺はないの「ない」の定義が「そもそも虐殺など存在しなかった」なのか「政府が発表しているほど殺していない」なのかがブレてるから、いつも平行線になる/元になったおっちゃんのリプが見てて悲しくなる

[anatadehanai]

ついでに言えば南京だけに注目するのも問題で、日本軍は各地で大小さまざまな虐殺や略奪を繰り返している。東京大空襲の他にも空襲の死者は山ほどいるようなもの。それを考えると南京の死者もごく一部にすぎない。

[kaz_the_scum]

映画「Denial」を思い出す。

[nekonyantaro]

あえて秦郁彦氏の著書を出すところが凄い。正統派の歴史学者の中では保守寄りなので、ネトウヨ達は彼の著書から都合の良いところだけ抜き取って使いたがる傾向がある。それでもよく読めば虐殺は否定できない。

[cyan0302]

南京捏造は噴飯ものだけど「正しいであろう歴史的事象 < 俺たちの国すごい列伝」のほうが好まれるんだろうな。

[sumomo-kun]

歴史学と社会学は、なぜか素人が知ったかで専門家に喧嘩を売りがちだよな。何なんだあの自信は。