Hiroshi Odagiri on Twitter: "このひとが常に無視し続けているのは、文化的な影響関係の相互性です。日本のマンガやアニメが「勧善懲悪」ではない、より複雑なストーリーを志向していった70〜80年代にどれだけアメリカンコミックスを含む欧米のコンテンツから影響を受けてい… https://t.co/qFRrA1uFiv"

このひとが常に無視し続けているのは、文化的な影響関係の相互性です。日本のマンガやアニメが「勧善懲悪」ではない、より複雑なストーリーを志向していった70〜80年代にどれだけアメリカンコミックスを含む欧米のコンテンツから影響を受けてい… https://t.co/qFRrA1uFiv

[Gl17]

兼光ダニエル氏その道では玄人だろに、こんな雑な括りするんだ。そも日本漫画の多様性ってルーツとしては、海外(特に米国)映画アニメ等に影響された手塚神が方向性を決定した面強いよね。

[Wafer]

手塚治虫氏が映画館に足しげく通ってバンビを見まくったころから日米のコミックス・アニメーションは相互に影響しあっているのは自明

[aminisi]

「人気を博した理由」ならコミックス・コードによる自粛があった事実からすれば根拠あるわりと妥当な発言なのでは？ 上下はないとも明言してるのに相互影響云々とかどこに噛み付いてるかわからない

[aramaaaa]

オタクは趣味に寛容とかいうわりに、アメコミにだけは拒絶反応がある人多いんだよね。膨大すぎて、簡単には知識マウントがとれないから手を出しにくいんじゃないかと思っている。

[GENS]

切り取りでコンテキストを無視しながら持論だけでイキっちゃうの、普通にコミュニケーション不全のヤベェ人間だから、兼光さんはこれブロックしたほうがいいと思う。

[LuckyBagMan]

アメコミにジャンルの多様性が少ない（大多数ヒーローもの縛り）というのは事実ではあろうが、その縛りの中でやれる事はほぼやってるしストーリーの多様性・複雑性はめちゃくちゃあるよね

[greenT]

POPカルチャーで40～50年前に影響があったっていうの、もはや考古学の分野では。たぶん日本の歌謡曲がKPOPに影響を与えたと同じこと言ってる

[kotobuki_84]

引用元が言ってるの邦コミが流行った理由（流行ったその瞬間の関係）で、影響受けてないとか言って無くない？　韓ドラ流行はこれに近いと思ってるけど、「90年代日本ドラマの影響を無視してる！」ってやりに行くの？

[AnimeCulture]

相互に影響を受けたことと、日米の作風が違うことは別物だとも思いますが・・・。影響を受けたものから改変するのは普通なので。アメコミが「勧善懲悪」的かは私も疑義はありますが。

[esbee]

兼光って人、いつもアメコミクラスタに批判されてるな。日本人を気持ちよく持ち上げてくれる外国人役を演じているのか、本気で言ってるのか／喧嘩腰という人いるが、この人何度も批判されてるという文脈がある

[matangox]

「大友克洋はとくに影響を受けてない」と言ってる人がいるが、大友克洋(特に初期短編)は、メビウスの絵柄の影響が濃厚にあります。

[goadbin]

https://twitter.com/yousayblah/status/1473487157889318918 話が変わるがスパイダーマンの新作ってこんな感じらしいのだが。

[kangiren]

これについては、「我々はなぜ、アメコミを面白いと感じないのか」を論じるべきなのではないか？（で、それをやるとアメコミ好きは日本の漫画好きを腐すことしかできなくなるのではなかろうか？）

[brain-owner]

“当時のアニメ誌等を読めば”→ま〜た「老人にだけ解る」話題かよ。「最近の事は付いていけないので昔話ばかりする」よくあるボケ老人の症状。「編集なのに手塚治虫読んだ事ないなんて！」って老害ネタあったなw

[STARFLEET]

宇宙戦艦ヤマトTV版が1974年放映、同劇場版1977年上映、スターウォーズが1977年上映で色々と年代雑語りになっている感が。

[maelstrom]

兼光ダニエル、明らかにある種の政治的動機に基づいた「史観」を再生産するデマゴーグでしかないのだが／「ポリコレによる規制改変けしからん！」という価値判断に基づいた「史観」を共有するオタクには響くのか

[haruhiwai18]

"そもそもCOMをはじめとする小野耕世さんのマーベルコミックスの紹介はスパイダーマンをはじめとする主人公たちの内省的な性格の新しさをプレゼンするものだったわけで"　→批評の歴史を振り返る。

[ponpon_qonqon]

「ウォーキングデッド」もアメコミなんだが、"懲らしめられてる悪" が具体的にどこに存在するのか教えてほしいわｗ　あー。身重の奥さんの目の前でバッドで頭ぶんなぐられて脳漿ぶちまけながらほほえんでたグレン？

[yujimi-daifuku-2222]

話が噛み合ってない。/近年米国のポリコレ縛りがきつくなってきている事はただの事実で、テーマやストーリーの多様性にポリコレは影響ないと主張するのは痩せ我慢。/影響はあるよ。その上の工夫は別のイシュー。

[quick_past]

多分だけど、表現の自由戦士って、戦前戦後の漫画作品とかろくに知らないんじゃないのかなあ。アメコミはーって言うわりには、知ってるもののバリエーション少なさそうだし。どこがオタなのやら。

[bluehand]

「相互の影響関係が存在する」という言葉は、「世界には物体があります」と同レベルの無意味命題なので、もっと具体的な表現の対応関係を論じないと空理空論になるよ

[technocutzero]

ちなみに大友克洋はあんな絵なのに特に影響を受けてない

[flatfive]

NHKが米のスターウォーズep7公開イベントを取材した映像を見た事があるのだけど、「スターウォーズの魅力は？」との質問にほとんどの人が「正義が悪を打ち倒す所」と答えてたのが衝撃だったと同時に色々納得した。

[chokugekif]

こういう相対性を持たせておかないと、なんか日本が嫌み臭くなるでしょ

[takeishi]

モーリーはアメリカで日本アニメ翻案されると色々「再構築」されるが諦めろ、兼光氏は日本アニメマンガのアメリカでの人気は再構築で削られる部分が原因ではと言及。日本マンガへのアメリカからの影響は話題違いでは

[minamihiroharu]

日米マンガ文化の相互影響って興味深いテーマだと思うんだが、どうにも喧嘩腰の物言いでアレだなあ。

[kuzudokuzu]

基本的にネット上の「だと思う」は昔ながらの「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」とか「あなたの感想ですよね？」的なゾーニングやオミットするための言葉として使えると、俺は思うよ。

[afterkun]

このツイートは妥当な問題提起なのだが、トップブコメがオタクヘイターのGl17になっている時点ではてなブックマークの衰退を感じるな。

[brightsoda]

>keytracker "日本のアニメやマンガがアメリカで人気を博した理由として「北米のアニメやマンガで目立つ勧善懲悪な作風とは違う"へのツイだから合ってる。「日本のが人気を博したとき北米のは勧善懲悪じゃない」だ

[napsucks]

技術立国という標語はもう陳腐化して久しく、日本スゴイができなくなってきてとうとうこれまでサブカルとして虐げていたアニメ・漫画あたりを誇るようになってきたのには寂しさがあるな。

[u-li]

ダニエルさんの中ではコレが真実になってるから、アメコミ詳しい人がどれだけ反論しても、溝は埋まらないと思う。悪いのは「海外は○○だ！」「日本は○○だ！」に、短絡的に飛びつきたくなる心だよ

[TakamoriTarou]

その文化的なつながりを結んできた兼光ダニエル氏にこれってのがわからんのだが。BUDDHAにSEPPOoooooo!!!!ってやつでは。

[cha9]

ファーストガンダムのリュウは最初黒人だったのに反対されて日系人設定になりその名残で肌が浅黒い設定なんだっけか。宇宙世紀でさぞ人種のるつぼかと思いきやほぼ日系人と白人の世界。多様性のある日の丸アニメ万歳

[soraboby]

アメコミとポリコレの問題について見るたびに「アメリカのアニメ・コミック界隈はこっちが思うよりしっかり子ども向けなのかもな」と思う。一作品の息が長いのもドラえもんやアンパンマン枠と考えると納得できる。

[HanPanna]

アメコミほとんど知らないけど、るろ剣や進撃のモデルとして、アメコミの名が挙げられてて、その紹介文読む限りでは、勧善懲悪なイメージはないな。来年はアメコミも読んでみようかな。

[asitanoyamasita]

うーむ双方話してる視点が違うという感想。文化が相互に影響してるのはツリーの解説の通り間違いないけど、ダニエル氏はマスな受け手(主に子供層？)の話をしてて、小田切氏はクリエーターやマニアの話をしてる気が