スウェーデン政治経済情報 on Twitter: "以下独り言です。（1）この数年、Twitterへの投稿をサボっているうちに「北欧の理想と現実」という殺人や強姦といった北欧のネガティブなニュースを伝えるアカウントのフォロワーが急増していることに気づきました。人気の理由を知りたくて、このアカの数か月分のツィを読んでみました。"

以下独り言です。（1）この数年、Twitterへの投稿をサボっているうちに「北欧の理想と現実」という殺人や強姦といった北欧のネガティブなニュースを伝えるアカウントのフォロワーが急増していることに気づきました。人気の理由を知りたくて、このアカの数か月分のツィを読んでみました。

[cinefuk]

『ｘｘ国のよい所を見習おう』という言説に #日本スゴイ 勢がイライラするのはわかる。『ｘｘ国は治安が悪い！日本の方がスゴイ！』とﾎﾙﾎﾙする行為は、衰退国家の文化 https://twitter.com/sweden_social/status/1306996881617158144

[tohokuaiki]

結局これ。エコーチェンバー掛かってるんだよ。「どんな社会でも良い点、悪い点はあるのが当然で、どちらかだけを取り上げて賞賛／disることは意味のない行為です。」

[nenesan0102]

スウェーデンは強姦の件数がすごく多いんだけど、日本では見知らぬおっさんに膣に指を突っ込まれても犯罪とカウントされない事がある(スウェーデンだと強姦にカウントされる)という話がだいぶ衝撃だった。

[technocutzero]

ぜんぜん話聞いてないやつおるな　id:cinefukのことやけど

[shimajitan]

"北欧は理想郷などではなく、多くの問題と矛盾を抱えています。問題と矛盾を抱えているからこそ、それに対してどのように解決を図っていくのかを知る価値がある" 本当、これに尽きる。

[sand_land]

対象の、ある点について称賛する/否定するのは決して対象そのものを全肯定/全否定するものでは無いのだが、そう捉える人がネットでは多いなと思う。

[Ez-style]

ガセネタではないなら、それで終了じゃね。自分たちが気に入らないニュースを拡散するアカウントを排除したい、って国内でも左翼が大好きなヤツだよね。

[by-king]

そもそもあのアカウントさんが何故「北欧の現実」やらを発信しようと思ったかと言えば、過度に理想化されすぎている報道が前提にあったからだと思うよ。「良い所だけを取り上げている、それはおかしいぞ」ってね。

[aa_R_waiwai]

大概の海外出羽守は「どんな社会でも良い点、悪い点はあるのが当然で、どちらかだけを取り上げて賞賛」する連中の典型だもんな。 https://twitter.com/kenxxxken1/status/1307074325737074693 等のグラフを聖典のように取り扱う連中。

[saihateaxis]

そら北欧では北欧ではって日本で連呼されてきたからな　反動でしょ　この人もフラットな視点なのか疑問よ疑問　両方見て判断するしかなくね

[ura-otomeki]

スウェーデンのニュースはコロナで集団免疫獲得を目指し失敗し老人を大量に死なせたことしか知らないな。体よく老人を殺し負担の大きい福祉費用を減らす事を狙ったといわれても仕方ないと思う、確かにネガティブだ。

[Ayrtonism]

「どこだって大差ない」って言説は「だから他国に学ぶ必要はない」に容易に転じるので全くもってダメダメ。部分部分で他国を見習う余地は十分にあるのに目を閉ざすのは向上心とは反対の態度。

[paravola]

（最近元気が出ないのは、リベラル勢と一緒にディスることになってしまうから？）

[Midas]

これは詭弁だし大ウソ。「よい部分も悪い部分もある」ではすまない。なぜなら北欧(特にスウェーデン)、掲げる理想だけはどの先進国よりも高くまたそれを誇ってきたから(その理想とは「モノの豊かさでなく心の豊かさ」

[Domino-R]

そんな面倒なこと考えなくても、単に「他人の良いところなんて見たくない」って連中は常に一定数いるってだけの話。

[goadbin]

あのアカウントもだが既存メディアや論者があまりに都合よく紹介していていたから、その反論としてやり始めたというのがあるのだが。10年位前だと北欧だと解雇規制とか経済がネオリベ的だとか。

[aya_momo]

北欧が理想郷なんて言説は、少なくともブコメでは見た記憶はない。

[tattyu]

本当にどこの国もネトウヨは手に負えないな。人類に課された新しい問題だと思う。

[aquatofana]

id:nenesan0102 氏が指摘している「膣への指挿入」はフランスでも立派に強姦なんですよ(オーラルも含め性的な挿入行為全般が強姦に該当)。他国と比較するときに自分に都合良いとこだけ持って来てないかは常に注意が必要。

[haruhiwai18]

"同アカの出典にはSamhallsnytt…というニュースサイトの記事から引用されているものも目立ちます。これは反移民を掲げるポピュリスト政党「スウェーデン民主党」の元国会議員であるKent Ekeroth（後述）が発行人"　→うわあ

[t-murachi]

バランス感覚大事だよねという当たり障りのない論考(´・ω・`)

[tamtam3]

北欧だってただの国。良い所もあれば悪い所もある。記事を選り好みして、都合の良い記事だけ翻訳ツール通して日本語訳流すだけの連中は、右だろうが左だろうがデマ拡散機と変わらんよ

[cozyweblife]

海外上げをする出羽守にはうんざりだがこの"北欧の理想と現実"がバランス取ってると思ってるブコメは頭おかしい、どっちも極端なんだよ

[nori__3]

理想郷なんてあったら、人が流入しすぎて理想郷じゃなくなってるよ。

[shibacow]

良い点と悪い点が同じ構造から発生しており、良い点だけ真似るができないことがあることをマスコミや学者は知った方が良い。アーキテクチャにはメリットもデメリットもあるので、理解して選択する必要がある。

[TETOS]

称賛もする。ディスもする。

[lli]

“「北欧はこんなに立派なのに日本は…」か「一部の人が理想とする北欧は実はこんなに酷い。これに比べて日本は…」のどちらか極端に陥ってしまいます。これはプロパガンダそのものです” 色々な場面で遭遇する問題

[natu3kan]

スウェーデンも台湾と同じで政治の関心が高いのと政府への信頼残高が高いのは共通してるけど、移民が二級市民扱いはどこの国も一緒。情報が少ないと中立的なニュースが提供されない問題。北朝鮮も地上の楽園だった。

[chokugekif]

突き詰めれば北欧に対しての情報源不足が問題なんでしょ、この方からして「住んでいない」だし、ただ客観的な視点を心がけるという姿勢は重要だ、独善馬鹿のサヨクに爪の垢煎じて飲ませてやりたい。

[baseb]

「北欧の理想と現実」を見た。これはまさにヤフコメに対するはてブ的役割を果たしているのではないか？北欧万歳組と北欧ダメダメ組の情報を集めて、「足して2で割る」ことで実態が見えてくる。そのためのはてブだろ

[t-oblate]

素朴な「北欧スゴイ」ならそこまで反発されなくて、「日本disのための北欧スゴイ」なのがまるわかりだから反発されてるんだろうね。いろいろ調べて考えようね、って感じでは。

[usi4444]

韓国コロナ対策の良い点、悪い点共に学べばいいのに、2次感染防止に有効なドライブスルー検査も必死にdisろうとしてたものな→一部のお医者さん。衰退国家なのにメンツだけはバブル期並みなのはどう考えても害悪。

[kash06]

個人的には、理想化もカウンターも共に意味が無くて、問題と対応と結果のセットを「人類社会」として再利用できるかの共有に意味があると思った。理想化が危険なら、反動も無駄で危険だから、共に増えないで欲しい。

[emgp]

なんでこの一連のツイートをうけてネトウヨ連中が開き直ってるのか分からん

[marumusu10]

一つ一つのツイートについてファクトチェックするならまだしもそれが出来ない以上あなたのスタンスはそこねって話で終わりでは

[mionhi]

類は友を呼ぶって言うけどオルタナってどんな感染症より立ち悪いんちゃうかね

[anigoka]

北欧に限らず移民からの搾取による労働力ダンピングで日常的な生活基盤が支えられてる場合、保守的ポピュリストがどのように自分たちの主張と整合性つけてるのか気になる　いや心の棚がクローゼット化してるだけか

[uunfo]

毎日新聞英語版みたいなのはどこの国にもあるんだな

[metaruna]

北欧は理想化されてその情報を元になぜ日本は違うんだ！遅れてる！と日本disに使われることが多いだから、北欧にも問題点があるという情報は有益なのでは？日本スゴイだけでなく日本には問題点もあると伝えるのと同じ

[imakita_corp]

「理想と現実」は北欧伝説へのちょっと待ったでこのツイはあのアカの言う通りでもあるがちょっと待ったと人数の多いtwitterならではの自浄の始まり。これをはてなの党派的「ほれ見ろざまあ」で見るのはどうなのかね