「ワクチンでは集団免疫は困難」分科会認めた デルタ株で狂った試算：朝日新聞デジタル

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[preciar]

R0が大幅に減少するのは確かで、ワクチン「だけ」では難しいと言う話なのだが、反ワクチンの馬鹿がそんな難しい話を理解できるわけもなく

[wwakainkyo]

ヤフコメは、ワクチンが無意味と政府も認めた！みたいになってて、読解力も理解力もない人にわからせるのは難しいね。 　ワクチンは重症化を防ぐから大事だしそもそも感染を防げると言ってないのに。

[naga_yamas]

もう封じ込めに固執してる国なんてない。希望者にワクチン行き渡ったら医療キャパシティの様子を見ながら段階的に緩めていくしかない。

[limit90]

結果的にワクチン一本足打法は行き詰まったって事か。やはり地道に検査と隔離と水際対策が王道なのだろうな

[yas-mal]

西浦氏は7/12時点で「ワクチン一点張りから世界の様相が大きく変わって4か月」と。今頃、「政府の資料で(略)明示されたのは初めて」なのは、ワクチン一本足の菅総理に忖度した結果では？ b:id:entry:4705341355973407106

[mannin]

“米国のメディアが報じた、米疾病対策センター（CDC）の内部資料には、デルタ株はR0が5～9で、感染力の強い水ぼうそうと「同じくらい感染しやすい」と記されている”前から言われてたけど、ようやく。

[differential]

そうね／ワクチンが不要なわけでなく、ワクチンは必要でさらに加えて行動変容(≒ある程度の行動制限)も必要だと思う。これと経済との匙加減を本当は政治がきちんと国会を開いて話し合うべきなのに。

[Gelsy]

ワクチンを打った後にマスクをしてソーシャルディスタンスをとるなど、今までと同じような生活をしばらく続ければウィルスを追い込める可能性はある。昨日の閉会式のパリ市民はダメだ。

[mahal]

そもそもδ株以前に集団免疫に分科会自体から何らかの言及あった記憶は無いのだけど（ついったーのお医者さんが言ってるのなら親の顔ほど見た）

[kumicit]

菅首相が再選を諦めたので、普通に書けるようになったかな。

[niwatako]

“集団免疫の獲得は世界的大流行の収束につながると期待されていたが、ワクチンだけでは限界が見えてきた。今後は、それを踏まえて日常生活や経済をどう動かしていくのかが、焦点になる。”

[godmother]

二度の接種率が国民の61％というイスラエルでは、6ヶ月後の抗体値は10数％との低さで、δでもαでもほとんど効果がないため、三度目を打って、軽く感染して自然抗体獲得するという政策ではっきりしている国もある。

[wushi]

まずこれをやればそこで全部解決、というのが無く、こつこつ対策を続けなければならないということを受け入れるべきなのだろう。日本人が一番苦手なやつ

[tomoko-h7]

だから・・・。

[nicht-sein]

CDCのR0は最大でも9ってことで流石に9はないじゃろというのが定説とマクドでJK達が言ってた。予防率もある程度は維持する上に重症化率も下がるので、ワクチンが有効という状況自体には変わりがない。

[mu8080x]

ここで意図的に?無視されているのは重症化する割合．ワクチン打ってたら，感染してもほとんど重症化しないから問題ないですね．

[Yuny]

やっぱりデルタ株はゲームチェンジャーだった。いろんな対策があるけど、それ、デルタ株対応のアップデータ当たってるか要確認。例えば外食産業とか業界内のパーティーションのガイドラインとか（あるのか知らないが

[myogab]

今のワクチンは、重症化率を低減させるだけで、感染はするしさせるのだから、試算するまでもない話かと∕ワクチン射って人流促進するより、ワクチン無しで重症化させてた方が蔓延速度は遅かったかもな(非人道的皮肉)

[robeht]

これ反ワクチン脳が読むと「ワクチンは無意味と政府が認めた」に読めるらしい…読解力が無い人と同じ世界観で共存する難しさよ

[kunitaka]

集団免疫なんて数十年かけて獲得するもんや。去年の春頃に試算した俺の結論。確かブコメもしてたはず。ワクチンで大幅に短縮出来るとしても、数年で獲得出来る訳ないやん。十数年で済むならワクチンの功績は大きい。

[xufeiknm]

で、君たちは何がしたいんだ？

[I_L_S]

デルタ株でゲームルールが変わった。ワクチンのみではもはや新型コロナウィルスに打ち勝つことはできない。今後バイオテロも想定し複合的な対策を進める必要がある。

[tribird]

コレも報道の仕方が悪い。朝日新聞はとことん反ワクチンの味方か？

[sado03]

すごい記事だなぁ。「全ての希望者がワクチン接種を終えたとしても、社会全体が守られるという意味での集団免疫の獲得は困難」の切り抜きが、「ワクチンでは集団免疫は困難」になってる？💦みんなはちゃんと読んだ？

[tako-two]

薄々そう思ってたけど、やっぱり・・年内に集団免疫を期待してたけど、有効な解決策が出るまで何年かかることやら

[aceraceae]

いずれにせよワクチン接種するしかないわけなんだけど、報道のしかたに心情的反ワクチンを感じてしまうんだよね。じっさい反ワクチンの餌になってるようだし。

[AhaNet]

mRNAワクチンって変異に対応できるんじゃなかったっけ？　まあ、治療薬に期待するけどね。変異のあまり起きない部分に作用する薬とか出てくるんでしょ？

[gryphon]

もう、来年から甲子園大会は…………（？？？）

[rasterson]

コロナ前の世界には戻れないってことを前提に物事を考えないといけないね。であれば、今は緊急事態ではなくて世の中の移行期間として矯正のための策を講ずるべきではないのかな。諦めの悪い人向けにもっと強く言って

[quick_past]

狂ったも何も、強力な伝染力を持つ変異株が出てくることなんて容易に予測できるでしょうに。その可能性まで見据えて対策を考えるもんじゃないの？

[masadasu]

図ではワクチンを打った人がウィルスを跳ね返すみたいになってるけど、実際に時間経過で減少するのかが分からない。認識が適当なんだと思う。そういった事を無視して議論しても意味が無い。

[goldenPaOoon]

なぜこの会社(朝日新聞者)はこうもワクチンを嫌うのか。マジ謎。。

[atkitawktntt]

ワクチン後は家族での外食、旅行や事前検査の上のイベント参加なんかはワクチン未接種者への注意喚起等しながら動かしていってもいいと思うけどね。ある程度は感染者が出るのは許容して

[gorodoku]

実行再生産数は下がるし免疫獲得者が感染した場合の重症化率も下げられる。デルタ株の基本再生産数が従来株より高いからワクチン接種が無意味という結論にはどう考えてもならないと思うのだが。

[hennamanao]

まるで隠されていた事実を分科会が白状したかのような見出し

[kachine]

つまり今後も感染は続くので変異株もまだまだ登場する。当初の対策ではデルタに対して不十分だったように、現在の対策が今後も効果的とは限らない。戦ってる相手が変化するのだから未来予測は難しい。

[koichi99]

有料部分読めないけど、その先になんかあるのかな？ワクチンだけじゃダメとして、どうすんのか。

[getcha]

野党がワクチン一本足はまずいだろ。言い始めたのは海外の専門家のデータを元にした話で、専門家である分科会の判断がそれより遅いのかは五輪で政治に走ってたせいかな。ずっと神頼みの自民対、科学の野党感ある。

[the_sun_also_rises]

僕はアルファ株が出現した時点で集団免疫はできないと推測していた。感染は続く。ワクチン接種者も感染するが重症化は少ない。重症者の大半は未接種者になる。ワクチンは行き渡るので自らの意思で未接種な人が中心。

[asitanoyamasita]

俺が反ワク脳なら、見出しの『（目論見が）狂った試算』を『（科学的にありえないひと目で陰謀だと解る）狂った試算』にワザと読み違えそう