「高校野球の開催は可能だった」感染症の専門家が語るゼロリスク思考の弊害

感染症専門医として書籍や取材対応、SNSなどで積極的な発信を続ける神戸大学感染症内科教授の岩田健太郎さんに、様々な疑問をぶつけてみた。 ※インタビューは5月21日午後にスカイプで行い、その時の情報に基づいている。 「相談・受診の目安」はお為ごかしだ――厚生労働省は「相談・受診の目安」を作っていましたが、「37.5度以上の発熱が4日以上」などの基準が「受診抑制につながる」と批判を受けて、数値なしの内容に変更しました。先生は著書の中で、厚労省が絶対的な基準のように見せ、保健所がそれを四角四面に受け止めて患者に対応したことを批判しています。 要は責任を取りたくないのですよ。 ――文面そのままを受け止めて運用していました。厚労省が「誤解が多いから」と変更したことについてはどう考えますか？ 誤解が多いなんていい加減なことを言ってはだめです。厚労省は当然、誤解すると思って書いているはずです。確信犯です

[vbwmle]

甲子園は試合そのものよりも、生徒と引率管理者数十人がバスや新幹線で移動して宿泊して食事して入浴して… という流れを「新しい生活様式」下でやるのがほぼ無理なので。無観客とか地方開催は一部の話に過ぎない。

[zyugem]

高校野球に関しては感染対策というよりまず学校を再開させて必要な授業を受けられる状態になってから部活が可能になるという，順序の話だと思うね。

[mazmot]

なんで「高校野球」をタイトルにするんだろ。もっと重要なことが書いてあるのに

[kuzumimizuku]

岩田教授、医療分野の専門家としてはめちゃくちゃ信頼しているけど、専門家であるがゆえに、提示する解決方法が時として「人間の感情を排除したあまりにシステマティックなもの」になるところがやっぱり苦手だなあ。

[cad-san]

全体的に同感だが、強者（と言うかニーチェ的な超人）の理論だとも思う。コロナ関係の一連の問題の根っこに、日本の組織における心理的安全性の低さがあるんじゃないかなぁ。

[Dai44]

高校野球のことほとんど書いてないので、高校野球について熱く語っているブコメはたぶん本文読んでない

[domimimisoso]

後半、党派性に関する面白い論考が披露されているのに、キャッチーな見出しのせいでその部分に注目が集まらないのは惜しいな

[ikurii]

高校野球開催の是非についてコメントしてる人は、記事を読んでないだろ。触れてはいるが、主旨ではない。

[don_ikura]

様々なリスク取った挙句決勝だけ甲子園の土踏めるとかそれこそやる意味ある？

[yoshi-na]

記事タイトル、「感染症の専門家が語るゼロリスク思考の弊害」だけで十分やろ、むしろ高校野球の〜ってのいらない

[sora_h]

“毎年炎天下で試合させていたくせに「よう言うわ」とぼくは思いました。球児の健康なんて考えていないでしょう。”

[kana0355]

“「コロナを全く認めない」という「ゼロリスク思考」はナンセンスだし、むしろ失うもののほうが圧倒的に大きい”“事前確率はとても大事です。事前確率を前提に入れて議論するのとしないのとでは大きな違い”

[yuimoke]

雨と傘の比喩が分かりやすかった。

[yooks]

"自分は感染しているのだと考えて行動せよ、というが→感染者の割合が低い今は「自分が感染しているかも」とか「隣が感染しているかも」と考えない方がいい。雨が降らなそうな日にかさをさすようなもの".

[snare_micchan]

ロジカルシンキングを義務教育に入れないといけないなあと思いますた

[tmtms]

“基本的に人間は何をやろうと自由で、馬鹿なことをやるのも権利なんです。それがたとえ愚かなことであろうと、少なくとも関係のない第三者が叩くのはおかしい”

[neunzehn]

“謝罪もやめたほうがいいし、叩くのもやめたほうがいいし、どこへ行ったということを根拠に叩くのもやめてほしいです。““それがたとえ愚かなことであろうと、少なくとも関係のない第三者が叩くのはおかしい。”

[stealthinu]

最後の方、自分の立場と別の立場に置いて同じことが言えるかシミュレーションしてみることで自分の党派性に気がつけるという話、コロナ関係なく参考になった。

[paravola]

（浜矩子さんじゃないんだから、先の話の前に、元の予測が丸外れだったのを聞いてよ）日本の忖度文化やゼロリスク思考を批判する岩田健太郎さん

[circled]

"厚労省の基準はそのまま聞かなくてもいいのですよ"→"病院監査とかで細かいところで揚げ足取りをすれば、気に入らない医療機関を罰したり脅したりするのは容易"→"厚労省の基準はそのまま聞かなくてもいいのですよ"

[zaihamizunogotoshi]

「厚労省は当然、誤解すると思って書いているはずです。確信犯です。よう言うわ、と呆れます。」痛快ですね。すっぱり。気持ちいい💕

[dgwingtong]

あれだけ熱中症などで中止の声が一部にあったのに、あっさり中止になるコロナ凄いよ。日本の意思決定に一番影響力があるコロナ最強

[doroyamada]

試合ができることと選手がそれに対応できるかは別の問題。高野連が説明した中止理由をよく聞いてないんだろうな。

[eagleyama]

“厚労省は当然、誤解すると思って書いているはずです。確信犯です。よう言うわ、と呆れます。”

[W53SA]

「毎年炎天下で試合させていたくせに『よう言うわ』とぼくは思いました。球児の健康なんて考えていないでしょう。」よすぎる

[acealpha]

そんなこと言ったらオリンピックも開催可能だっただろう

[nomitori]

オンラインで練習を見せ合う型の部として開催

[murasaki11]

アベノマスクって蔑称だと思うんだけど普通に使っちゃうんだな

[lainof]

傘をさすことと雨が降ることに関連がないので例えとして微妙。みんなが傘をさすことで雨が降らなくなるなら、晴れていても傘をさす人は出てくる。

[khtokage]

「『お前は男だからそんなことを言うんだろう』と言われたら、女でも同じことが言えるかと考える」

[i_ko10mi]

記事タイトルがミスリード。傘のたとえはわかりやすい。/マスクは実際の予防効果よりも、すぐ忘れちゃいがちな人とか行動抑制できないタイプの人に対する注意喚起として役立ってると思う。

[secseek]

バランス感覚があっていいですね。そのバランスは本当に今、その位置なのかは問うべきでしょうが、たぶん先生はその議論から逃げる気はさらさらないでしょう。むしろ問えば問うだけ議論が深まりそうです

[tweakk]

ラッパーっぽい

[niwakano18124]

ゼロリスクというか日本ではゼロイチ思考の物言いが目立っている。

[shigekixs]

リスクの考え方。考えたくないからルールにすがる。

[ookitasaburou]

“「相談・受診の目安」はお為ごかしだ ――厚生労働省は「相談・受診の目安」を作っていましたが、「37.5度以上の発熱が4日以上」などの基準が「受診抑制につながる」と批判を受けて、数値なしの内容に変更しました

[sugimo2]

“毎年炎天下で試合させていたくせに「よう言うわ」とぼくは思いました。球児の健康なんて考えていないでしょう”

[mouseion]

はてなブクマカの困惑ぶりが面白い。岩田先生って思いの外感情論で語ってるから見た目と違ってファンキーおじさんかもしれないね。

[hamanasawa]

可能かどうかよりやる必要があったかどうかだと思うんですが………

[srng]

甲子園に関しては全国からバスで集結する選手と応援生徒・OB、地元で集まって応援する各集団がワンセットの文化なので。地方開催無観客なら出来るってそりゃそうだけど、応援する人間は絶対どっかに集まる