「飲食店の制限だけでは1ヶ月で感染者は減らない」 8割おじさんが厚労省“非公開”のシミュレーションを公開

政府は飲食店の営業時間短縮などに限定して進めようとしているが、その方針では効果が期待できないと心配しているのが、理論疫学を専門とする「8割おじさん」こと京都大学大学院教授、西浦博さんだ。 現状、どの程度の制限をかけたら、感染者はどうなるのか。西浦さんが出したシミュレーションを元に、BuzzFeed Japan Medicalは日本で打つべき対策について単独インタビューで尋ねた。 ※インタビューは1月5日午前Zoomで行い、その時点での情報に基づいている。 緊急事態宣言は何を目的にするのか？ーー菅首相が緊急事態宣言を検討することを表明し、7日にも正式決定すると報じられています。飲食店の時短営業などに限定するとのことですが、このタイミングで、この限定的な宣言発令についてどのように受け止められていますか？ 緊急事態宣言を打つ時に、 どこをゴールにしてどういう内容をどれぐらいの期間打つかということ

[iinalabkojocho]

また8割おじさんが身を挺してくれた。つらい。 彼がいないと数値の議論や目標の議論が政府でされない。さらにつらい

[differential]

そもそも1ヶ月我慢させて何をどうしたいか政府は明らかにしてない。目標数値設定も、もっとそもそもを言えば、具体目標も政府は明らかにしていない。責任を追求されたくないからなのか、単にアホだからなのか

[salon_hiyake]

こういうデータに基づいた議論しか意味がないはずなのに、政府ときたら、「何か俺たちを理詰めで説得しようとしているな？　そうはさせないぞ」って感じ。

[fukken]

「Rtがこのくらいだとこのくらいの感染者数推移になる、このくらいだとこう。だからこの辺を目指そう、そのためにはこういう対策が必要」みたいな定量的な政策決定に期待したい。

[mstsmsn]

オープンな議論を強く志向してくれる研究者が日本にいて良かった

[lady_joker]

こんだけ明確にモデル化してくれる人がいるのに何やってんだろね政治は……

[and_hyphen]

こうやってででんと示されるとやっぱりそうだろうなあと思うし「短期間で実効性」というなら余計きっちり締めないと駄目なんだろうなと思う。

[hakusai_chan]

こういうデータがあって初めて議論できる…いやなくても議論しなきゃいけない場面はあるけど、あるんだから、使ってほしい

[raimon49]

実効再生産数に基づく目標値の解説。本気で東京五輪を2021年夏に開催したいなら、逆算すると相当に厳しい対策が必要ということが分かる。このシミュレーションは、厚労省のアドバイザリーボードに出す予定とのこと。

[hi_kmd]

シミュレーションが非公開として扱われてしまう。日本のCOVID-19対策はインパール作戦に喩えられる事が多いけど、願望を優先してシミュレーションを軽視するあたりはミッドウェー海戦に近くもある。

[paravola]

（成人式をやったところもあったんだっけ。どうなったのだろうか）21.1.5

[UDONCHAN]

なるほどなー

[mEGGrim]

“中間的な対策をうって0.8倍まで引き下げても、年度内には100人未満になりません。広範囲に厳しい対策を打って0.65倍になると、2月25日くらいにやっと100人未満になります。”

[kazuhooku]

「宣言期間自体はどんな対策を打っても第1波の時よりも長くならざるを得ません。最速でも2ヶ月」「急所だけを狙う政策だと長く対策を続けることが必要に。年度が開けても終わらないかも」

[mutevox]

“明日（6日）招集なのですが、厚労省にまず出して検討してもらったのですが、「非公開資料として扱います」ということでした。”

[kanedasakae]

今の政府がいかに無能かがよくわかる良記事。春になっても感染者が減らないのはキツイな、、

[toichiro]

中世は科学vs宗教だったが、現代では科学vs政治だな。数字を政治に都合よく合わせろって事だな。

[mmsuzuki]

“緊急事態宣言はそもそも厚労省主体ではないということなので、厚労省が公表の責任を負うよりは、僕が勝手に公表する位置付けにしたい、またはするしかないのだと思います。”

[blackshadow]

実際問題として既に市中蔓延の状態なので、昨年春のような強力な圧力を掛けない限り感染者は減らんだろうな。

[otokinoki]

西浦先生に再登板してほしい。“政府に関わる専門家の中では、未来の動向を理詰めで示せるのはおそらく僕しかいない。”

[isshyman]

人間は油断や欲望があることを織り込まなければ目的を達成できない

[yu_dach1]

精神論というか宗教というか「痛みが強ければ強いほど反動で状況は好転する」みたいな根拠不明の迷信大好きだよね

[prjpn]

政府はまぁ大丈夫だろうという確証バイアスがあるので、それがあるうちは何で訴えても無駄。

[osyamannbe]

？「オリンピックやるのにこういうデータを出すな！反日か！？😡😡😡」

[around89n]

...久しぶりにコロナ関連へのブクマ。備忘録として／西浦先生の話、分かりやすくってありがたいです。感謝。

[dadapon]

政治家が火中の栗を拾わないから、西浦さんが拾わざるを得ない、ということなのだろう。

[jazzfr]

実効再生産数で考えるの分かりやすい。0.8目標で経済優先でゆっくり落とすのか、0.6目標で厳しく規制するかの選択。簡単ではないけど、色々な指標で分析できるので神のみぞ知るなんて言わず論理的な対策をお願いしたい

[theta]

のんびりしてるとオリンピックに間に合わなくなるぞ〜)^o^(

[smicho]

中途半端なロックダウンによる淘汰圧で感染力の強い変異型が蔓延しだしたという指摘があったな。イギリスや南アで起きたことが日本で起きないということはないだろう。そうなるともう手の打ちようがなくなる。

[miyatakesan]

“第1波の緊急事態宣言中の実効再生産数は0.54〜0.57ぐらいでした。”

[ghostbass]

よし、42万人を検証するためにすべての制限をなくそう。その場合42万人のなかに「42万人はおおげさ！煽りすぎ」って言う人たちも入る確率高くなるけどいいよね。

[wqrz11skid]

国民にお願いするだけで、自分たちの身は一切削らない政治家ども。

[Panthera_uncia]

与野党だけでなく知事でも科学的思考の出来ない人ばかりなので政府ガーって文句言ってるだけじゃなくてこれからは選挙で積極的にそういう人を選んでいかないといけないな

[tockri]

都知事とか和歌山県知事とか、科学とデータに基づいた話し方をしてる人もいる一方、首相は…。理屈を理解してないのか、民衆は馬鹿だから理屈を話しても意味ないと思ってるのか。

[i196]

科学の部分がたった一人の矜持に完全依存してるって、そんな国ほかにあるの？酷過ぎる

[osakan]

“先生しかこういうデータを示せる専門家がいない”　信用に価しないということですね。

[namnchichi]

当たり前のことを絵に書いて説明してくれた

[timetosay]

箱根駅伝により、言う事聞かない層が15％と証明されたのは、最高の社会実験。　成人式を人身御供にして溜飲下げたいだけ。　世帯人数少ない国が勝つる。

[quwachy]

一方中国は国内感染者を完全にゼロにした

[mamoru_w]

クソ政府真面目に仕事しろよ