政府は200万人分を備蓄、首相の「鶴の一声」求める声も… アビガンめぐる議論に、研究現場や専門家は何を思うのか

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[m0um00n]

アビガン作っている富士フイルムの古森会長と安倍総理はゴルフ仲間でめちゃくちゃ仲良しなだけで、この件とは決して全く関係ないから、絶対に！

[hitac]

効かないって言ってるのに言葉がわからんのか？安心がほしいならイオン水でも水素水でも飲んどけ。

[hagane]

「有意差がない」と「効かない」は違うよね。効くか効かないかわからないでしょ？ 「効く」は前のめりだけど、現時点の「効かない」も同様に前のめりだよ。/ ただ僕も効かないんだろうな…とは思ってる。

[skt244]

効くかもしれないけど劇的な特効薬の可能性はすでに薄いだろう

[htnmiki]

「効き目は知らんけど害は無さそうだし国民も安心するっぽいから早く承認しちゃおうぜ」的なスタンスの人が総理大臣だけでなく医師会会長までってのがきついっすね

[uunfo]

有意差の有無は検出したい差の大きさに対してデータが十分あるかの指標であって、効果のあるなしとは関係ない。重要なのは効果の大きさ。1週間以上続く高熱の「解熱が1日早い」にどれだけ価値を置くかの問題

[tsubo1]

「効かないという証拠はない」という言説は、あったとしてもノイズと比べて小さな効果でしかないものをゼロと見分けよと言う意見であり、現実的には意味がない。

[xll]

二重盲試験でバングラデッシュ医師会が有効であるデータを示していたはず。効かないと判断するのは早過ぎる。

[anklelab]

いまんところイソジンと同レベルじゃないっすか？残念ながら。

[Nightwings]

アビガンには初期胚の致死及び催奇形性という重い副作用が確認されているし、投与されれば精液に移行する。 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 なのにHPVワクチンのときと違う態度を取る人もいて興味深い。

[cham_a]

タミフルも似たような効果だよね。発熱の期間が1日減るだけといわれてるけれど、明らかに体感的に早く楽になるという人が多いんだし「発熱期間を1日短縮」に意味があるのかと簡単に言えるのかな／重症化を防ぐ効果は

[kaionji]

まだ決着が付いてなかったんだ

[enemyoffreedom]

内容的にだいぶ古いような。4-5月ごろはまだ期待できそうな話もあったけどね / そういえば一時期は"患者数が減って臨床試験がしづらい"という話もあったが、今なら候補者が大勢いそう

[haha64]

「臨床試験や治験に関するインフラの整備」が今求められることなのに、アビガン認可の声だけが高まってる状況は異常。門田隆将とかの「虎ノ門ニュース」系文化人はこのネタで厚労省叩きに走ってる。

[rumimarusr]

薬も利権につながる。ワクチン利権は、10年前の新型インフルエンザで学んだ。

[kori3110]

現時点で政治が前のめりになって推進するに値する科学的根拠は示されていない、というのは確かで、こういう事を非科学的な手法で意思決定するのは絶対にダメで慎重にやるべき。でないとアベノマスクの再現になる

[differential]

政治としてどうだったかは国会開いて議論してほしいし不正がなかったかメディアの人が調査してほしい。研究としては、今後の研究方向性(注力領域、金と人)が、政治への忖度で偏ったら大損失にもなりうるよねとは

[oldriver]

“安倍首相がアビガンの薬事承認を5月中に得られるよう厚生労働省に指示した”←結論としては8月現在ですら有効性も無効性も判断できる試験はできていないということ。安倍晋三がこういう指示出してたのがダメな点だ

[houyhnhm]

何故バングラデシュでこんな試験がされたのか等、試験背景を見ないと何とも。GCPに従ってるのか等、正しい試験の条件は沢山ありますので。

[z1h4784]

効くかもしれないけど、副作用の強さも研究で示されているので自分で使いたくはないな。効果があったとしてもそれ以上に副作用が大きいようではちょっと

[goadbin]

実際に使ったと思われる医者の感想も効いているみたいだけど劇的に改善される感じではないって感じだからなあ。

[jmako]

新型コロナに対しては細胞実験での効きが全然悪く、臨床で効くとは思えないレベル。それでよく臨床に持ってくよね。まぁ、最近政府はこれに懲りて日本のワクチンに前のめりにならなくてよかったとは思うが

[deep_one]

「この研究は患者数は少なく、プラセーボも使っていない」まだそこまで到達してない？あるいは被験者不足？なら今は被験者候補が多いのではないか。

[dot]

きちんと取材されていてよい記事。藤医の臨床研究は投与、非投与の比較試験ではないようだし、これだけで評価をするのは早計。他の研究や分析を待ちたい。COVIDに対する武器はなんぼあってもいいもんですからね。

[jaguarsan]

「強い期待をもって進めていたけど、殊更な有効性は認められなかった」だけでしょ？これを批判するのは後出しジャンケンに過ぎるだろ

[kebi39]

色々力関係があるんだろうけど、訳分からんものを提供するより、少し時間が掛かっても安心して効果が認められるものを提供して欲しいけどなぁ。とはいえ罹患したら藁にもすがりたいのかも知れないけど。

[NEXTAltair]

この件はあてが外れたって話でGOTOみたいにせめられるべきものでもないだろう

[and_hyphen]

制約が大きかったんだろうけどやっぱり研究のデザインがちょっと厳しかったんじゃないかなあと思う。

[godmother]

「有意差」の時点でデータが足りない？効かないわけではないならはよデータ出さないと。

[dagjmpd]

名前が似ているから説を一概に棄却できない。

[go_kuma]

大阪府知事「おっ、ワイの出番か？」

[blueboy]

「副作用ゆえの死者は１名でも不可だが、コロナゆえの死者は 10万人でも構わない」という趣旨。医者の責任逃れが最優先。／ 有効性は二重盲検で判明している。　https://bit.ly/2ZZtgMw　https://bit.ly/3ghw6Dv　https://bit.ly/3gGlv4K

[tekitou-manga]

少なくとも劇的な効果は到底見込めない感じだよなぁ。/ これを数段筋悪にしたのが維新吉村。安倍ちゃんと似てるとこ結構あるよね / 世界ではもうアビガン関係の臨床実験はされてない感じなのかね

[popolonlon3965]

掃き溜めを鶴って言うのやめろよー

[t-murachi]

「また京都大学の山中伸弥教授も5月6日、出演したネット番組で安倍首相に対し、(中略)「…なんとか首相の鶴の一声でやっていただけないかと本当に思います」と要望した」ノーベル賞受賞者もグルとか地獄すぎる…('A`)

[hdampty7]

「効かない」と判断するのもまた間違いだって。東大病院でも使われてる。https://www.h.u-tokyo.ac.jp/press/__icsFiles/afieldfile/2020/07/06/release_20200706.pdf

[sika2]

副作用がハンパないらしいので、そんな程度の効果しか期待できないなら、自分は投与されたくないです。

[nowandzen]

ゴミ政権。利権と内輪ノリで腐りすぎでは